12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Kamp-tråde

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

Hristo
Indlæg: 977
Tilmeldt: fre sep 15, 2017 9:27 am
Har takket: 265 gange
Blevet takket: 396 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af Hristo »

Antimadridista skrev:
fre feb 13, 2026 12:40 pm
Kubala skrev:
fre feb 13, 2026 9:40 am
Problemerne omkring defensiven har været der længe. Også i sidste sæson. Måden man forsvarer på, gør at man er sårbare. Det handler om, hvilke spillere, man har. Hvis Barca havde hurtig bagkæde og en top DM samt top angriber, som passer perfekt ind i spillestilen, så vil man komme disse problemer til livs. Det har man ikke. Flick må så arbejde med det, han har. Der er brug for en rigtig DM til at starte med. Det er meget fint, at Frenkie kan spille godt mod en eller anden lille klub, men han er jo ikke svaret. Når man ikke har penge til at hente kvalitet ind, så må man regne med, at det kan blive ekstremt svært mod tophold. Så ja, svaret er i hvert fald ikke, at Flick skal væk eller Barca er læst. Det er alle hold jo. Der er så meget data på alle, at holdene i dag ved, hvordan de skal spille mod hinanden. Forskellen er bare, at dem, der har spillere til deres spillestil, kan komme sådanne problemer til livs. PSG er også læst. City er også. Arsenal er også, osv. De kan så hente spillere, der kan imødekomme de problemer, der kan opstå ved spillestilen, der gør, at de bliver sårbare. Barca kan ikke og må nøjes med akademi spillere eller 2. i bedste fald eller 3. hylde spillere. Bare kig på bænken, hvor man har Roony, der skal ind i stedet for Yamal. Roony var ikke engang den bedste FCK spiller. Han er jo sikkert en videresalg spiller.
Det er jo netop essensen af problemet at Flick vil spille et spil der kræver absolut topklasse på næsten alle pladser, (eller hvor vi i hvert fald mangler flere specifikke typer) hvilket vi ved gud ikke har! Derfor er det jo som “Ikigai” nævner, dumdristigt og jeg vil mene naivt, at ligge sig så stålsat fast på en taktik uden mulighed for korrektion.

Så er det åbenbart hovedparten herinde der har det fint så længe vi besejrer Elche, Mallorca og de fleste andre hold og man er underholdt. Det er jo så helt fair.

Men i mod de bedre/større hold, da kommer vi mere og mere til kort, hvis lige vi ser bort fra det første halve år med Flick, hvor overraskelsesmomentet gav flotte resultater.

Og ja vi har ikke de store økonomiske midler og i det lys klarer vi os fint. Men så lad os sætte forventningerne ned og gå efter langsom opstigen til de øverste igen og italesæt det sådan.
Men både fans og direktion forventer jo de store titler, samtidig med at vi spiller risky bold, ingen penge har og spiller med mange unge og uprøvede….!
Mine forventninger til Barca, som jeg har holdt med siden jeg så Dream team første gang i TV pga en vis Michael Laudrup: Offensiv fodbold med sjæl og ydmyghed

Og sidenhen, hvor jeg er blevet mere opmærksom på forhold i Spanien: Et symbol på respekt for det lokale og modstand mod en centralmagt, hvor Franco-tidens facisme selvfølgelig står som det stærkeste skrækeksempel. Så tilføj viljen til at kæmpe for sagen - også i modgang.

Det betyder ikke Barca er “ren” og hævet over alt andet - eller aldrig fejler - men det er ligesom den “pakke” som Barca er for mig.

Og i det lys er jeg meget glad for det jeg har set under Flick (og var det delvist faktisk også under Xavi, men det er en anden snak):
Vi spiller offensivt, vi fighter, selv stjernerne spiller for trøjen og holdet.
Sidste år vandt vi tre pokaler og kom i CL-semi.
I år ligger vi pt nummer 1 i liga, har slået Puta i en finale og spiller stadig med i Copa og CL. Og ja vi ryger med 95% sandsynlighed ud i returkamp og kan både fejle i La Liga og CL. Men vi har også scoret 63 mål i 23 ligakampe og vundet en masse kampe. Med den laveste gennemsnitsalder stort set i hver kamp. Og med Balde, Cubarsi, Eric, Bernal, Casado, Gavi, Yamal, Fermin og Olmo og semilokale drenge som Martin, Ferran og Joan Garcia. Sympatiske spillere som opfører sig ordentligt og respekterer spillet og modstanderne. I modsætning til typer som Diego Simeone, Vinicius, Bellingham, Rudiger, Valverde og hvad de nu ellers hedder derude. Jeg siger ikke vi er gode og de er onde, men det er med sammenhold og en vis ordentlighed jeg gerne vil have det skal være. Og det synes jeg vi har lige nu.

Så jeg er glad og tilfreds med det setup vi har pt og more or less haft de seneste knap fem år. For det går langsomt den rigtige vej.

Og i dag er jeg pisseskuffet over nederlaget i går, og synes lige nu at fodbold er irriterende og træls. Og håber at Flick finder bedre løsninger end i går, at Joan Garcia er færdig med at droppe, at Balde kan løfte sit bundniveau, at Pedri, Gavi og Raphinha snart er klar igen osv. Men jeg ser stadig en klub som agerer på den måde jeg ønsker og et hold som grundlæggende forsøger at spille på en måde der gør det sjovt at se.

Så jeg må tilhøre den hovedpart der kan leve med at vi ikke vinder det hele. Fordi der både er de objektive forhold såsom økonomi, hvor vi bare ikke står særligt godt pt, men også fordi det for mig ikke er vigtigst at vinde før alt andet. Hvis det sidste var tilfældet ville jeg skynde mig at købe trøjer med Real Madrid, Bayern M, PSG og City. Men så ville fodbold været blevet ren underholdning uden nogen betydning for mig.

Antimadridista
Indlæg: 11064
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 1772 gange
Blevet takket: 1180 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af Antimadridista »

Madameskrald skrev:
fre feb 13, 2026 1:25 pm
Antimadridista skrev:
fre feb 13, 2026 12:43 pm
Madameskrald skrev:
fre feb 13, 2026 11:29 am
Det er netop Flicks taktik, der har medført en vanvittig win-procent med et beskedent spillermateriale.

Fjerner man Raphinha, Pedri og Yamal, så er der altså lange udsigter til spillere med verdensklasse snit.
Grundet taktikken primært præstere holdet IMO over forventning…

Og ja den høje linie er en akilleshæl specielt når organisationen i bagkæde og ml. bagkæde og midtbane samt presspillet generelt bliver for løst, så har klassehold gode vilkår i vores defensiv…
Men det er samme taktik, der gang på gang har bragt os sejre og tilbage i mange kampe.
Det er tankevækkende, at vi langt henad vejen spiller med samme trup, som under Xavi… MAO det kan blive meget værre!! Og det kan undre, at man er blevet så forvente herinde, at man harselere mod Flicks meget succesrige tilgang.
Barca fans har altid været forvænte. Og det er jo både spillere og direktion der sætter baren uhyre højt ved at udtale at de går efter det hele, CL finale etc. Så det er altså helt naturligt at man sidder og frustreres over et hold der mener de er topklasse, men reelt ikke er det. Det er ikke fansene der har bygget urealistiske forventninger op, det er selve klubben og spillerne.
Vi er i proces, dvs. i gang med at opbygge et storhold. Det kræver tålmodighed.

Jeg er ganske tilfreds med, at vi er kompetitive i alle turneringer, og jeg forventer aktuelt ikke pokaler som en selvfølge. Og det er lang henad vejen Flicks fortjeneste. Han har udviklet dette hold enormt, men er selvfølgelig begrænset af det aktuelle samlede talent/kompetence i truppen.
At man kan sætter spørgsmålstegn ved Flicks bidrag, syntes jeg vidner om bekymrende mangel på indsigt…
Synes du vi er ægte kompetitive i CL?

Begrænset af kompetencer. Ja, men han spiller som havde vi ingen begrænsninger….

Vi har spillet 6 kampe mod hold vi måler os mod. 2x Atlético, 2x Real, Chelsea og PSG. Og når jeg siger måler os mod, så er det ud fra klubbens egne udbasuneringer…

Her har vi 2 sejre og 4 nederlag og en score på 8-14.

Så er det sandt vi scorer mange mål og som oftest slår de næstebedste og nedefter…

Du behøver ikke bekymre dig om min indsigt. Den tror jeg hverken er værre eller bedre end de flestes.

Brugeravatar
SpillerSomMESSI
Indlæg: 6289
Tilmeldt: ons dec 16, 2009 4:54 pm
Geografisk sted: Skive - Jylland
Har takket: 710 gange
Blevet takket: 769 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af SpillerSomMESSI »

Der vil altid være enkelte kampe i en sæson hvor hele holdet underpræsterer vs modstanderen har en 100% succes dag

Det forekommer et par gange over en sæson for alle hold.

Atl. var 100% på alle pladser, havde en tilgang der viste at de ville det her fra 1. minut og deres taktik var 100% og de marginaler der måske ville have knækket dem (Fermins skud på overlæggeren, Fermins 100% chance som målmanden tog, Cubarsis mål) - var ikke med os.

Atl. laver ikke sådan en kamp 2 gange mod os. De slog også Real Madrid i ligaen 5-2 med nøjagtig samme opskrift. Det kommer de heller ikke til at gøre igen foreløbig.

Det sagt, så skal vores træner forstå at den høje bagkæde ikke partout skal spilles i hver kamp, hvis det er indlysende at vores hold ikke er mentalt mødt op og modstanderen ser ud til at have alle muligheder for at score ad libitum.

Man kunne sagtens justere bagkæden og spille mere kompakt, og bruge Ferran og Yamals speed til at skabe kontraer istedet.

Den høje bagkæde er *altid* risikabelt, men det har givet os rigtig meget succes.. men det kræver at Raphinha og Pedri spiller da Pedri er stabilisatoren der kan holde på bolden, og Raphinha kan yde det genpres der skal til for at undgå at vi bliver så let overspillet.

Jeg er stadig fan af Flick, også selvom han indimellem laver de her taktiske fejl.. jeg mener, hvilken træner gør ikke det i ny og næ?

Og selvom vi spiller helt forfærdeligt igår, med en mand i undertal de sidste 12-13 minutter, så ville Cubarsis (helt legale scoring) have betydet at vi havde stået med en 4-1, hvilket slet ikke ville være umuligt at overvinde i returen.
Senest rettet af SpillerSomMESSI fre feb 13, 2026 1:39 pm, rettet i alt 1 gang.
”…jeg synes at vi bør spille 4-4-3 i de svære kampe…”

DeanCassady
Indlæg: 2022
Tilmeldt: tirs sep 30, 2014 9:50 pm
Har takket: 122 gange
Blevet takket: 329 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af DeanCassady »

Antimadridista skrev:
fre feb 13, 2026 12:52 pm
DeanCassady skrev:
fre feb 13, 2026 1:20 am
Flosklen om at vi er læst, bliver gentaget hver eneste gang, vi render ind i et nederlag, hvilket - gudskelov - er sjældnere end de fleste andre klubber. Det blev også nævnt i midten af sidste sæson, hvor vi endte med at være et par minutter fra en Champions League-finale.

Ift. Champions League-statistik, er vi vist også fint med. Vi sluttede som 2’er i gruppespillet og nåede semifinalen sidste sæson og sluttede endnu engang i top-8 i denne. Ja, faktisk tror jeg ikke, at der er en manager, der har bedre stats end Flick i turneringen. Det skulle da lige være Zidane.

Dermed ikke sagt, at der ikke er ting, der helst skal fixes. Bagkæden kunne fx være en start. Men det er også et noget begrænset spillermateriale, vi har til rådighed dernede.
Hvad er dit personlige succeskriterie for denne sæson, ift resultater? Hvad vil stille dig tilfreds?

Eller er det nok for dig hvis vi underholder?

Og det er ikke for at være spydig, men ægte interesse i hvordan folk der er positivt stemt overfor tilstanden, forholder sig…
Mig bekendt har vi allerede vundet en titel, vi er nummer 1 i ligaen, videre i Champions League, og var - inden i går - favoritter i pokalen. Hvor præcis er det, du ser, at vores resultater er så horrible?
Robert Zimmerman

Antimadridista
Indlæg: 11064
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 1772 gange
Blevet takket: 1180 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af Antimadridista »

Hristo skrev:
fre feb 13, 2026 1:32 pm
Antimadridista skrev:
fre feb 13, 2026 12:40 pm
Kubala skrev:
fre feb 13, 2026 9:40 am
Problemerne omkring defensiven har været der længe. Også i sidste sæson. Måden man forsvarer på, gør at man er sårbare. Det handler om, hvilke spillere, man har. Hvis Barca havde hurtig bagkæde og en top DM samt top angriber, som passer perfekt ind i spillestilen, så vil man komme disse problemer til livs. Det har man ikke. Flick må så arbejde med det, han har. Der er brug for en rigtig DM til at starte med. Det er meget fint, at Frenkie kan spille godt mod en eller anden lille klub, men han er jo ikke svaret. Når man ikke har penge til at hente kvalitet ind, så må man regne med, at det kan blive ekstremt svært mod tophold. Så ja, svaret er i hvert fald ikke, at Flick skal væk eller Barca er læst. Det er alle hold jo. Der er så meget data på alle, at holdene i dag ved, hvordan de skal spille mod hinanden. Forskellen er bare, at dem, der har spillere til deres spillestil, kan komme sådanne problemer til livs. PSG er også læst. City er også. Arsenal er også, osv. De kan så hente spillere, der kan imødekomme de problemer, der kan opstå ved spillestilen, der gør, at de bliver sårbare. Barca kan ikke og må nøjes med akademi spillere eller 2. i bedste fald eller 3. hylde spillere. Bare kig på bænken, hvor man har Roony, der skal ind i stedet for Yamal. Roony var ikke engang den bedste FCK spiller. Han er jo sikkert en videresalg spiller.
Det er jo netop essensen af problemet at Flick vil spille et spil der kræver absolut topklasse på næsten alle pladser, (eller hvor vi i hvert fald mangler flere specifikke typer) hvilket vi ved gud ikke har! Derfor er det jo som “Ikigai” nævner, dumdristigt og jeg vil mene naivt, at ligge sig så stålsat fast på en taktik uden mulighed for korrektion.

Så er det åbenbart hovedparten herinde der har det fint så længe vi besejrer Elche, Mallorca og de fleste andre hold og man er underholdt. Det er jo så helt fair.

Men i mod de bedre/større hold, da kommer vi mere og mere til kort, hvis lige vi ser bort fra det første halve år med Flick, hvor overraskelsesmomentet gav flotte resultater.

Og ja vi har ikke de store økonomiske midler og i det lys klarer vi os fint. Men så lad os sætte forventningerne ned og gå efter langsom opstigen til de øverste igen og italesæt det sådan.
Men både fans og direktion forventer jo de store titler, samtidig med at vi spiller risky bold, ingen penge har og spiller med mange unge og uprøvede….!
Mine forventninger til Barca, som jeg har holdt med siden jeg så Dream team første gang i TV pga en vis Michael Laudrup: Offensiv fodbold med sjæl og ydmyghed

Og sidenhen, hvor jeg er blevet mere opmærksom på forhold i Spanien: Et symbol på respekt for det lokale og modstand mod en centralmagt, hvor Franco-tidens facisme selvfølgelig står som det stærkeste skrækeksempel. Så tilføj viljen til at kæmpe for sagen - også i modgang.

Det betyder ikke Barca er “ren” og hævet over alt andet - eller aldrig fejler - men det er ligesom den “pakke” som Barca er for mig.

Og i det lys er jeg meget glad for det jeg har set under Flick (og var det delvist faktisk også under Xavi, men det er en anden snak):
Vi spiller offensivt, vi fighter, selv stjernerne spiller for trøjen og holdet.
Sidste år vandt vi tre pokaler og kom i CL-semi.
I år ligger vi pt nummer 1 i liga, har slået Puta i en finale og spiller stadig med i Copa og CL. Og ja vi ryger med 95% sandsynlighed ud i returkamp og kan både fejle i La Liga og CL. Men vi har også scoret 63 mål i 23 ligakampe og vundet en masse kampe. Med den laveste gennemsnitsalder stort set i hver kamp. Og med Balde, Cubarsi, Eric, Bernal, Casado, Gavi, Yamal, Fermin og Olmo og semilokale drenge som Martin, Ferran og Joan Garcia. Sympatiske spillere som opfører sig ordentligt og respekterer spillet og modstanderne. I modsætning til typer som Diego Simeone, Vinicius, Bellingham, Rudiger, Valverde og hvad de nu ellers hedder derude. Jeg siger ikke vi er gode og de er onde, men det er med sammenhold og en vis ordentlighed jeg gerne vil have det skal være. Og det synes jeg vi har lige nu.

Så jeg er glad og tilfreds med det setup vi har pt og more or less haft de seneste knap fem år. For det går langsomt den rigtige vej.

Og i dag er jeg pisseskuffet over nederlaget i går, og synes lige nu at fodbold er irriterende og træls. Og håber at Flick finder bedre løsninger end i går, at Joan Garcia er færdig med at droppe, at Balde kan løfte sit bundniveau, at Pedri, Gavi og Raphinha snart er klar igen osv. Men jeg ser stadig en klub som agerer på den måde jeg ønsker og et hold som grundlæggende forsøger at spille på en måde der gør det sjovt at se.

Så jeg må tilhøre den hovedpart der kan leve med at vi ikke vinder det hele. Fordi der både er de objektive forhold såsom økonomi, hvor vi bare ikke står særligt godt pt, men også fordi det for mig ikke er vigtigst at vinde før alt andet. Hvis det sidste var tilfældet ville jeg skynde mig at købe trøjer med Real Madrid, Bayern M, PSG og City. Men så ville fodbold været blevet ren underholdning uden nogen betydning for mig.
Du bringer en masse i spil her som jeg selvfølgelig både er enig i, har også fulgt Barca siden 88-89, netop af mange af de grunde som du oplister, men som samtidig ikke rigtig har noget at gøre med den meget ultimative tilgang Flick står for….

Basicly så frustreres jeg over at Flick har gang i mange gode ting, men, som jeg ser det, samtidig ødelægger det lidt igen ved at være så kompromisløs. Som jeg bare synes er unødvendigt. Jeg tror bare ting kunne være endnu bedre, hvis blot Flick formåede at omstille sig lidt, bare en gang imellem.
Så det er ikke truppen, eller den offensive stil eller brugen af talenter, men at han aldrig stopper op og tilfører bare en smule pragmatisme…

Brugeravatar
SpillerSomMESSI
Indlæg: 6289
Tilmeldt: ons dec 16, 2009 4:54 pm
Geografisk sted: Skive - Jylland
Har takket: 710 gange
Blevet takket: 769 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af SpillerSomMESSI »

DeanCassady skrev:
fre feb 13, 2026 1:36 pm
Antimadridista skrev:
fre feb 13, 2026 12:52 pm
DeanCassady skrev:
fre feb 13, 2026 1:20 am
Flosklen om at vi er læst, bliver gentaget hver eneste gang, vi render ind i et nederlag, hvilket - gudskelov - er sjældnere end de fleste andre klubber. Det blev også nævnt i midten af sidste sæson, hvor vi endte med at være et par minutter fra en Champions League-finale.

Ift. Champions League-statistik, er vi vist også fint med. Vi sluttede som 2’er i gruppespillet og nåede semifinalen sidste sæson og sluttede endnu engang i top-8 i denne. Ja, faktisk tror jeg ikke, at der er en manager, der har bedre stats end Flick i turneringen. Det skulle da lige være Zidane.

Dermed ikke sagt, at der ikke er ting, der helst skal fixes. Bagkæden kunne fx være en start. Men det er også et noget begrænset spillermateriale, vi har til rådighed dernede.
Hvad er dit personlige succeskriterie for denne sæson, ift resultater? Hvad vil stille dig tilfreds?

Eller er det nok for dig hvis vi underholder?

Og det er ikke for at være spydig, men ægte interesse i hvordan folk der er positivt stemt overfor tilstanden, forholder sig…
Mig bekendt har vi allerede vundet en titel, vi er nummer 1 i ligaen, videre i Champions League, og var - inden i går - favoritter i pokalen. Hvor præcis er det, du ser, at vores resultater er så horrible?
Og og og.. jeg er for det meste mega underholdt af vores spil.. endda de gange vi taber snævert (hint: Sociedad)

Og vi har ligaens bedste spiller (måske verdens bedste)

Vi scorer mål som ingen anden i la liga.. whats not to like?
”…jeg synes at vi bør spille 4-4-3 i de svære kampe…”

Antimadridista
Indlæg: 11064
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 1772 gange
Blevet takket: 1180 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af Antimadridista »

DeanCassady skrev:
fre feb 13, 2026 1:36 pm
Antimadridista skrev:
fre feb 13, 2026 12:52 pm
DeanCassady skrev:
fre feb 13, 2026 1:20 am
Flosklen om at vi er læst, bliver gentaget hver eneste gang, vi render ind i et nederlag, hvilket - gudskelov - er sjældnere end de fleste andre klubber. Det blev også nævnt i midten af sidste sæson, hvor vi endte med at være et par minutter fra en Champions League-finale.

Ift. Champions League-statistik, er vi vist også fint med. Vi sluttede som 2’er i gruppespillet og nåede semifinalen sidste sæson og sluttede endnu engang i top-8 i denne. Ja, faktisk tror jeg ikke, at der er en manager, der har bedre stats end Flick i turneringen. Det skulle da lige være Zidane.

Dermed ikke sagt, at der ikke er ting, der helst skal fixes. Bagkæden kunne fx være en start. Men det er også et noget begrænset spillermateriale, vi har til rådighed dernede.
Hvad er dit personlige succeskriterie for denne sæson, ift resultater? Hvad vil stille dig tilfreds?

Eller er det nok for dig hvis vi underholder?

Og det er ikke for at være spydig, men ægte interesse i hvordan folk der er positivt stemt overfor tilstanden, forholder sig…
Mig bekendt har vi allerede vundet en titel, vi er nummer 1 i ligaen, videre i Champions League, og var - inden i går - favoritter i pokalen. Hvor præcis er det, du ser, at vores resultater er så horrible?
Du svarer ikke rigtig på hvad der stiller dig tilfreds.

Synes jeg har beskrevet mine anker i de sidste 7-8 indlæg

Antimadridista
Indlæg: 11064
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 1772 gange
Blevet takket: 1180 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af Antimadridista »

SpillerSomMESSI skrev:
fre feb 13, 2026 1:35 pm
Der vil altid være enkelte kampe i en sæson hvor hele holdet underpræsterer vs modstanderen har en 100% succes dag

Det forekommer et par gange over en sæson for alle hold.

Atl. var 100% på alle pladser, havde en tilgang der viste at de ville det her fra 1. minut og deres taktik var 100% og de marginaler der måske ville have knækket dem (Fermins skud på overlæggeren, Fermins 100% chance som målmanden tog, Cubarsis mål) - var ikke med os.

Atl. laver ikke sådan en kamp 2 gange mod os. De slog også Real Madrid i ligaen 5-2 med nøjagtig samme opskrift. Det kommer de heller ikke til at gøre igen foreløbig.

Det sagt, så skal vores træner forstå at den høje bagkæde ikke partout skal spilles i hver kamp, hvis det er indlysende at vores hold ikke er mentalt mødt op og modstanderen ser ud til at have alle muligheder for at score ad libitum.

Man kunne sagtens justere bagkæden og spille mere kompakt, og bruge Ferran og Yamals speed til at skabe kontraer istedet.

Den høje bagkæde er *altid* risikabelt, men det har givet os rigtig meget succes.. men det kræver at Raphinha og Pedri spiller da Pedri er stabilisatoren der kan holde på bolden, og Raphinha kan yde det genpres der skal til for at undgå at vi bliver så let overspillet.

Jeg er stadig fan af Flick, også selvom han indimellem laver de her taktiske fejl.. jeg mener, hvilken træner gør ikke det i ny og næ?

Og selvom vi spiller helt forfærdeligt igår, med en mand i undertal de sidste 12-13 minutter, så ville Cubarsis (helt legale scoring) have betydet at vi havde stået med en 4-1, hvilket slet ikke ville være umuligt at overvinde i returen.
Har ikke helt tid til at give mit besyv på alle svar. Men det lader til at du er tilfreds og det er jo dejligt :glad:

Hristo
Indlæg: 977
Tilmeldt: fre sep 15, 2017 9:27 am
Har takket: 265 gange
Blevet takket: 396 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af Hristo »

Antimadridista skrev:
fre feb 13, 2026 1:41 pm
Hristo skrev:
fre feb 13, 2026 1:32 pm
Antimadridista skrev:
fre feb 13, 2026 12:40 pm
Kubala skrev:
fre feb 13, 2026 9:40 am
Problemerne omkring defensiven har været der længe. Også i sidste sæson. Måden man forsvarer på, gør at man er sårbare. Det handler om, hvilke spillere, man har. Hvis Barca havde hurtig bagkæde og en top DM samt top angriber, som passer perfekt ind i spillestilen, så vil man komme disse problemer til livs. Det har man ikke. Flick må så arbejde med det, han har. Der er brug for en rigtig DM til at starte med. Det er meget fint, at Frenkie kan spille godt mod en eller anden lille klub, men han er jo ikke svaret. Når man ikke har penge til at hente kvalitet ind, så må man regne med, at det kan blive ekstremt svært mod tophold. Så ja, svaret er i hvert fald ikke, at Flick skal væk eller Barca er læst. Det er alle hold jo. Der er så meget data på alle, at holdene i dag ved, hvordan de skal spille mod hinanden. Forskellen er bare, at dem, der har spillere til deres spillestil, kan komme sådanne problemer til livs. PSG er også læst. City er også. Arsenal er også, osv. De kan så hente spillere, der kan imødekomme de problemer, der kan opstå ved spillestilen, der gør, at de bliver sårbare. Barca kan ikke og må nøjes med akademi spillere eller 2. i bedste fald eller 3. hylde spillere. Bare kig på bænken, hvor man har Roony, der skal ind i stedet for Yamal. Roony var ikke engang den bedste FCK spiller. Han er jo sikkert en videresalg spiller.
Det er jo netop essensen af problemet at Flick vil spille et spil der kræver absolut topklasse på næsten alle pladser, (eller hvor vi i hvert fald mangler flere specifikke typer) hvilket vi ved gud ikke har! Derfor er det jo som “Ikigai” nævner, dumdristigt og jeg vil mene naivt, at ligge sig så stålsat fast på en taktik uden mulighed for korrektion.

Så er det åbenbart hovedparten herinde der har det fint så længe vi besejrer Elche, Mallorca og de fleste andre hold og man er underholdt. Det er jo så helt fair.

Men i mod de bedre/større hold, da kommer vi mere og mere til kort, hvis lige vi ser bort fra det første halve år med Flick, hvor overraskelsesmomentet gav flotte resultater.

Og ja vi har ikke de store økonomiske midler og i det lys klarer vi os fint. Men så lad os sætte forventningerne ned og gå efter langsom opstigen til de øverste igen og italesæt det sådan.
Men både fans og direktion forventer jo de store titler, samtidig med at vi spiller risky bold, ingen penge har og spiller med mange unge og uprøvede….!
Mine forventninger til Barca, som jeg har holdt med siden jeg så Dream team første gang i TV pga en vis Michael Laudrup: Offensiv fodbold med sjæl og ydmyghed

Og sidenhen, hvor jeg er blevet mere opmærksom på forhold i Spanien: Et symbol på respekt for det lokale og modstand mod en centralmagt, hvor Franco-tidens facisme selvfølgelig står som det stærkeste skrækeksempel. Så tilføj viljen til at kæmpe for sagen - også i modgang.

Det betyder ikke Barca er “ren” og hævet over alt andet - eller aldrig fejler - men det er ligesom den “pakke” som Barca er for mig.

Og i det lys er jeg meget glad for det jeg har set under Flick (og var det delvist faktisk også under Xavi, men det er en anden snak):
Vi spiller offensivt, vi fighter, selv stjernerne spiller for trøjen og holdet.
Sidste år vandt vi tre pokaler og kom i CL-semi.
I år ligger vi pt nummer 1 i liga, har slået Puta i en finale og spiller stadig med i Copa og CL. Og ja vi ryger med 95% sandsynlighed ud i returkamp og kan både fejle i La Liga og CL. Men vi har også scoret 63 mål i 23 ligakampe og vundet en masse kampe. Med den laveste gennemsnitsalder stort set i hver kamp. Og med Balde, Cubarsi, Eric, Bernal, Casado, Gavi, Yamal, Fermin og Olmo og semilokale drenge som Martin, Ferran og Joan Garcia. Sympatiske spillere som opfører sig ordentligt og respekterer spillet og modstanderne. I modsætning til typer som Diego Simeone, Vinicius, Bellingham, Rudiger, Valverde og hvad de nu ellers hedder derude. Jeg siger ikke vi er gode og de er onde, men det er med sammenhold og en vis ordentlighed jeg gerne vil have det skal være. Og det synes jeg vi har lige nu.

Så jeg er glad og tilfreds med det setup vi har pt og more or less haft de seneste knap fem år. For det går langsomt den rigtige vej.

Og i dag er jeg pisseskuffet over nederlaget i går, og synes lige nu at fodbold er irriterende og træls. Og håber at Flick finder bedre løsninger end i går, at Joan Garcia er færdig med at droppe, at Balde kan løfte sit bundniveau, at Pedri, Gavi og Raphinha snart er klar igen osv. Men jeg ser stadig en klub som agerer på den måde jeg ønsker og et hold som grundlæggende forsøger at spille på en måde der gør det sjovt at se.

Så jeg må tilhøre den hovedpart der kan leve med at vi ikke vinder det hele. Fordi der både er de objektive forhold såsom økonomi, hvor vi bare ikke står særligt godt pt, men også fordi det for mig ikke er vigtigst at vinde før alt andet. Hvis det sidste var tilfældet ville jeg skynde mig at købe trøjer med Real Madrid, Bayern M, PSG og City. Men så ville fodbold været blevet ren underholdning uden nogen betydning for mig.
Du bringer en masse i spil her som jeg selvfølgelig både er enig i, har også fulgt Barca siden 88-89, netop af mange af de grunde som du oplister, men som samtidig ikke rigtig har noget at gøre med den meget ultimative tilgang Flick står for….

Basicly så frustreres jeg over at Flick har gang i mange gode ting, men, som jeg ser det, samtidig ødelægger det lidt igen ved at være så kompromisløs. Som jeg bare synes er unødvendigt. Jeg tror bare ting kunne være endnu bedre, hvis blot Flick formåede at omstille sig lidt, bare en gang imellem.
Så det er ikke truppen, eller den offensive stil eller brugen af talenter, men at han aldrig stopper op og tilfører bare en smule pragmatisme…
Den del er jeg slet ikke uenig i.
Det, jeg opremser, er ikke en direkte kommentar til dit indlæg. Det er en generel kommentar til de mange indlæg, som præger forum her, hver gang vi taber. Det er et tydeligt mønster og jeg anerkender, at mange bruger kamptrådene som en form for afløb for frustrationer. Jeg vil gerne være en del af den modvægt, som ikke dømmer Flick-projektet - eller den nuværende trup - ude, hver gang vi taber. Ikke så længe vi rent overordnet faktisk står et ret fantastisk sted. Når alt det er sagt så drømmer jeg også om en plan b, vi kan ty til, når plan a ikke virker. Men det er bare en helt anden nuanceret debat end det som ofte foregår, når vi taber:-)

Antimadridista
Indlæg: 11064
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 1772 gange
Blevet takket: 1180 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af Antimadridista »

Hristo skrev:
fre feb 13, 2026 1:49 pm
Antimadridista skrev:
fre feb 13, 2026 1:41 pm
Hristo skrev:
fre feb 13, 2026 1:32 pm
Antimadridista skrev:
fre feb 13, 2026 12:40 pm
Kubala skrev:
fre feb 13, 2026 9:40 am
Problemerne omkring defensiven har været der længe. Også i sidste sæson. Måden man forsvarer på, gør at man er sårbare. Det handler om, hvilke spillere, man har. Hvis Barca havde hurtig bagkæde og en top DM samt top angriber, som passer perfekt ind i spillestilen, så vil man komme disse problemer til livs. Det har man ikke. Flick må så arbejde med det, han har. Der er brug for en rigtig DM til at starte med. Det er meget fint, at Frenkie kan spille godt mod en eller anden lille klub, men han er jo ikke svaret. Når man ikke har penge til at hente kvalitet ind, så må man regne med, at det kan blive ekstremt svært mod tophold. Så ja, svaret er i hvert fald ikke, at Flick skal væk eller Barca er læst. Det er alle hold jo. Der er så meget data på alle, at holdene i dag ved, hvordan de skal spille mod hinanden. Forskellen er bare, at dem, der har spillere til deres spillestil, kan komme sådanne problemer til livs. PSG er også læst. City er også. Arsenal er også, osv. De kan så hente spillere, der kan imødekomme de problemer, der kan opstå ved spillestilen, der gør, at de bliver sårbare. Barca kan ikke og må nøjes med akademi spillere eller 2. i bedste fald eller 3. hylde spillere. Bare kig på bænken, hvor man har Roony, der skal ind i stedet for Yamal. Roony var ikke engang den bedste FCK spiller. Han er jo sikkert en videresalg spiller.
Det er jo netop essensen af problemet at Flick vil spille et spil der kræver absolut topklasse på næsten alle pladser, (eller hvor vi i hvert fald mangler flere specifikke typer) hvilket vi ved gud ikke har! Derfor er det jo som “Ikigai” nævner, dumdristigt og jeg vil mene naivt, at ligge sig så stålsat fast på en taktik uden mulighed for korrektion.

Så er det åbenbart hovedparten herinde der har det fint så længe vi besejrer Elche, Mallorca og de fleste andre hold og man er underholdt. Det er jo så helt fair.

Men i mod de bedre/større hold, da kommer vi mere og mere til kort, hvis lige vi ser bort fra det første halve år med Flick, hvor overraskelsesmomentet gav flotte resultater.

Og ja vi har ikke de store økonomiske midler og i det lys klarer vi os fint. Men så lad os sætte forventningerne ned og gå efter langsom opstigen til de øverste igen og italesæt det sådan.
Men både fans og direktion forventer jo de store titler, samtidig med at vi spiller risky bold, ingen penge har og spiller med mange unge og uprøvede….!
Mine forventninger til Barca, som jeg har holdt med siden jeg så Dream team første gang i TV pga en vis Michael Laudrup: Offensiv fodbold med sjæl og ydmyghed

Og sidenhen, hvor jeg er blevet mere opmærksom på forhold i Spanien: Et symbol på respekt for det lokale og modstand mod en centralmagt, hvor Franco-tidens facisme selvfølgelig står som det stærkeste skrækeksempel. Så tilføj viljen til at kæmpe for sagen - også i modgang.

Det betyder ikke Barca er “ren” og hævet over alt andet - eller aldrig fejler - men det er ligesom den “pakke” som Barca er for mig.

Og i det lys er jeg meget glad for det jeg har set under Flick (og var det delvist faktisk også under Xavi, men det er en anden snak):
Vi spiller offensivt, vi fighter, selv stjernerne spiller for trøjen og holdet.
Sidste år vandt vi tre pokaler og kom i CL-semi.
I år ligger vi pt nummer 1 i liga, har slået Puta i en finale og spiller stadig med i Copa og CL. Og ja vi ryger med 95% sandsynlighed ud i returkamp og kan både fejle i La Liga og CL. Men vi har også scoret 63 mål i 23 ligakampe og vundet en masse kampe. Med den laveste gennemsnitsalder stort set i hver kamp. Og med Balde, Cubarsi, Eric, Bernal, Casado, Gavi, Yamal, Fermin og Olmo og semilokale drenge som Martin, Ferran og Joan Garcia. Sympatiske spillere som opfører sig ordentligt og respekterer spillet og modstanderne. I modsætning til typer som Diego Simeone, Vinicius, Bellingham, Rudiger, Valverde og hvad de nu ellers hedder derude. Jeg siger ikke vi er gode og de er onde, men det er med sammenhold og en vis ordentlighed jeg gerne vil have det skal være. Og det synes jeg vi har lige nu.

Så jeg er glad og tilfreds med det setup vi har pt og more or less haft de seneste knap fem år. For det går langsomt den rigtige vej.

Og i dag er jeg pisseskuffet over nederlaget i går, og synes lige nu at fodbold er irriterende og træls. Og håber at Flick finder bedre løsninger end i går, at Joan Garcia er færdig med at droppe, at Balde kan løfte sit bundniveau, at Pedri, Gavi og Raphinha snart er klar igen osv. Men jeg ser stadig en klub som agerer på den måde jeg ønsker og et hold som grundlæggende forsøger at spille på en måde der gør det sjovt at se.

Så jeg må tilhøre den hovedpart der kan leve med at vi ikke vinder det hele. Fordi der både er de objektive forhold såsom økonomi, hvor vi bare ikke står særligt godt pt, men også fordi det for mig ikke er vigtigst at vinde før alt andet. Hvis det sidste var tilfældet ville jeg skynde mig at købe trøjer med Real Madrid, Bayern M, PSG og City. Men så ville fodbold været blevet ren underholdning uden nogen betydning for mig.
Du bringer en masse i spil her som jeg selvfølgelig både er enig i, har også fulgt Barca siden 88-89, netop af mange af de grunde som du oplister, men som samtidig ikke rigtig har noget at gøre med den meget ultimative tilgang Flick står for….

Basicly så frustreres jeg over at Flick har gang i mange gode ting, men, som jeg ser det, samtidig ødelægger det lidt igen ved at være så kompromisløs. Som jeg bare synes er unødvendigt. Jeg tror bare ting kunne være endnu bedre, hvis blot Flick formåede at omstille sig lidt, bare en gang imellem.
Så det er ikke truppen, eller den offensive stil eller brugen af talenter, men at han aldrig stopper op og tilfører bare en smule pragmatisme…
Den del er jeg slet ikke uenig i.
Det, jeg opremser, er ikke en direkte kommentar til dit indlæg. Det er en generel kommentar til de mange indlæg, som præger forum her, hver gang vi taber. Det er et tydeligt mønster og jeg anerkender, at mange bruger kamptrådene som en form for afløb for frustrationer. Jeg vil gerne være en del af den modvægt, som ikke dømmer Flick-projektet - eller den nuværende trup - ude, hver gang vi taber. Ikke så længe vi rent overordnet faktisk står et ret fantastisk sted. Når alt det er sagt så drømmer jeg også om en plan b, vi kan ty til, når plan a ikke virker. Men det er bare en helt anden nuanceret debat end det som ofte foregår, når vi taber:-)
Fuldstændig enig i at kamptrådsfrustrationer og taktik/tilgang er 2 adskillelige dele.

Tror en del også ligger i forskellige forventninger.

Personligt dømmer jeg bestemt ikke truppen ude, selvom vi har tydelige mangler, der igen kan henføres i nogen grad til den økonomiske situation. Føler blot at Flick, alt det gode han har bidraget med, har en essentiel mangel på førnævnte punkter. Som så kan føre til større (eller hos nogle knap så store) frustrationer, fordi man/jeg føler det burde ku fixes/justeres indenfor den taktiske ramme Flick følger…

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 9252
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 2729 gange
Blevet takket: 1579 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af Dytrax »

Når alt det er sagt så drømmer jeg også om en plan b, vi kan ty til, når plan a ikke virker.
Amen to that.
Det er også det, jeg savner, når man ser på Flicks tilgang. Det er vildt underholdende og når det fungerer, er det fantastisk. Men i aftes så vi hvad der sker, når vi står overfor en modstander, der kan lægge presset det rigtige sted - det skal retfærdigvis også siges, at vi mangler stamspillere, der er kampafgørende og her tænker jeg hovedsagelig på Pedri og Raph, men det laver ikke om på at Atletico spillede et brag af en første halvleg.

Vi skal bare nappe dem i returen. No problem, selvom Simeone nok stiller med 3 målmænd og lader resten af spillerne gå i skyttegraven foran målet.

Brugeravatar
SpillerSomMESSI
Indlæg: 6289
Tilmeldt: ons dec 16, 2009 4:54 pm
Geografisk sted: Skive - Jylland
Har takket: 710 gange
Blevet takket: 769 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af SpillerSomMESSI »

Antimadridista skrev:
fre feb 13, 2026 1:45 pm
SpillerSomMESSI skrev:
fre feb 13, 2026 1:35 pm
Der vil altid være enkelte kampe i en sæson hvor hele holdet underpræsterer vs modstanderen har en 100% succes dag

Det forekommer et par gange over en sæson for alle hold.

Atl. var 100% på alle pladser, havde en tilgang der viste at de ville det her fra 1. minut og deres taktik var 100% og de marginaler der måske ville have knækket dem (Fermins skud på overlæggeren, Fermins 100% chance som målmanden tog, Cubarsis mål) - var ikke med os.

Atl. laver ikke sådan en kamp 2 gange mod os. De slog også Real Madrid i ligaen 5-2 med nøjagtig samme opskrift. Det kommer de heller ikke til at gøre igen foreløbig.

Det sagt, så skal vores træner forstå at den høje bagkæde ikke partout skal spilles i hver kamp, hvis det er indlysende at vores hold ikke er mentalt mødt op og modstanderen ser ud til at have alle muligheder for at score ad libitum.

Man kunne sagtens justere bagkæden og spille mere kompakt, og bruge Ferran og Yamals speed til at skabe kontraer istedet.

Den høje bagkæde er *altid* risikabelt, men det har givet os rigtig meget succes.. men det kræver at Raphinha og Pedri spiller da Pedri er stabilisatoren der kan holde på bolden, og Raphinha kan yde det genpres der skal til for at undgå at vi bliver så let overspillet.

Jeg er stadig fan af Flick, også selvom han indimellem laver de her taktiske fejl.. jeg mener, hvilken træner gør ikke det i ny og næ?

Og selvom vi spiller helt forfærdeligt igår, med en mand i undertal de sidste 12-13 minutter, så ville Cubarsis (helt legale scoring) have betydet at vi havde stået med en 4-1, hvilket slet ikke ville være umuligt at overvinde i returen.
Har ikke helt tid til at give mit besyv på alle svar. Men det lader til at du er tilfreds og det er jo dejligt :glad:
Jeg er overordnet set tilfreds med sæsonen, men ikke præcis med kampen igår.. men sådanne kampe er der jo i ny og næ som jeg skriver.
”…jeg synes at vi bør spille 4-4-3 i de svære kampe…”

Hristo
Indlæg: 977
Tilmeldt: fre sep 15, 2017 9:27 am
Har takket: 265 gange
Blevet takket: 396 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af Hristo »

Jeg har lige siddet og se 1-4-målet, mens jeg kørte fingeren frem og tilbage i progress markeren. Jeg kan ikke se nogen offside. Det er helt tydeligt at Lewandowski ikke er det. Mange brøkdele af sekunder efter bolden er spillet er han klart onside. Jeg kan heller ikke se at Cubarsi på nogle tidspunkter er foran Lewandowski, mens han slipper på bolden.
Havde målet stået havde vi fået en anderledes 2. halvleg. Og der grunden til det er en særlig situation sammenlignet med andre fejlvurderinger er, at den blev genset igen og igen. Dvs lige præcis denne situation skal være korrekt bedømt og kan ikke ryge i kampens hede og bolden er rund-kassen.

Er der nogen herinde som efter kampen har set overbevisende gennemgange, der taler klart for eller mod beslutningen?

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 9252
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 2729 gange
Blevet takket: 1579 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af Dytrax »

Hristo skrev:
fre feb 13, 2026 4:54 pm
Jeg har lige siddet og se 1-4-målet, mens jeg kørte fingeren frem og tilbage i progress markeren. Jeg kan ikke se nogen offside. Det er helt tydeligt at Lewandowski ikke er det. Mange brøkdele af sekunder efter bolden er spillet er han klart onside. Jeg kan heller ikke se at Cubarsi på nogle tidspunkter er foran Lewandowski, mens han slipper på bolden.
Havde målet stået havde vi fået en anderledes 2. halvleg. Og der grunden til det er en særlig situation sammenlignet med andre fejlvurderinger er, at den blev genset igen og igen. Dvs lige præcis denne situation skal være korrekt bedømt og kan ikke ryge i kampens hede og bolden er rund-kassen.

Er der nogen herinde som efter kampen har set overbevisende gennemgange, der taler klart for eller mod beslutningen?
Jeg har endnu ikke set analyser, der entydigt peger på offside. Tværtimod, er der bred enighed om at det var en fejldom. Som i øvrigt også tog alt for lang tid at nå frem til.

Hristo
Indlæg: 977
Tilmeldt: fre sep 15, 2017 9:27 am
Har takket: 265 gange
Blevet takket: 396 gange

Re: 12/2 Atlético Madrid - FC Barcelona

Indlæg af Hristo »

Dytrax skrev:
fre feb 13, 2026 5:17 pm
Hristo skrev:
fre feb 13, 2026 4:54 pm
Jeg har lige siddet og se 1-4-målet, mens jeg kørte fingeren frem og tilbage i progress markeren. Jeg kan ikke se nogen offside. Det er helt tydeligt at Lewandowski ikke er det. Mange brøkdele af sekunder efter bolden er spillet er han klart onside. Jeg kan heller ikke se at Cubarsi på nogle tidspunkter er foran Lewandowski, mens han slipper på bolden.
Havde målet stået havde vi fået en anderledes 2. halvleg. Og der grunden til det er en særlig situation sammenlignet med andre fejlvurderinger er, at den blev genset igen og igen. Dvs lige præcis denne situation skal være korrekt bedømt og kan ikke ryge i kampens hede og bolden er rund-kassen.

Er der nogen herinde som efter kampen har set overbevisende gennemgange, der taler klart for eller mod beslutningen?
Jeg har endnu ikke set analyser, der entydigt peger på offside. Tværtimod, er der bred enighed om at det var en fejldom. Som i øvrigt også tog alt for lang tid at nå frem til.
Det eneste jeg pt kan finde er:
1) Dommerorganisationen har meldt ud var-beslutningen var korrekt
2) Var-stregerne der også blev vist under kampen er lavet, da Lewandowski modtager bolden.

Holy cow!!!

Nu er kampen overstået, men det her er en skandale af komiske Ali-karakter, hvis det slutter her.
Som minimum er dommerorganisationen jo nødt til enten at fremlægge et bevis (og det kan kun være Cubarsi som er offside da selv lægmand meget hurtigt kan konstatere Lewan ikke er det) eller udsende en officiel beklagelse og erkende at de lavede en fejldom. Men ok i en tid hvor vestlige præsidenter kan lyve systematisk konsekvent eller hvor ligaens chef er erklæret fan af Real og lækker rivalens interne tal til andre klubber, er der nok ingen grund til at være chokeret.

Men jeg er lidt chokeret alligevel. Og jaja vi spillede dårligere end de andre men det mål blev jo decideret taget fra os.

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 2 gæster