FC Barcelona

Diskussion om den La Liga og andre spanske klubber

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Et hurtigt og sobert overblik

Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Hristo
Indlæg: 360
Tilmeldt: fre sep 15, 2017 9:27 am
Har takket: 122 gange
Blevet takket: 153 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af Hristo »

EasyBuddhist skrev:
lør mar 11, 2023 7:49 pm
Et hurtigt og sobert overblik

Det er skidt, at udgifterne mistænkt for korruption ikke har været forbi generalforsamlingen og angiveligt er indrapporteret i regnskabet under en misvisende udgift.

Jeg har aldrig bestukket nogen, men hvis man læser håndbogen, vil jeg tro, at der er allerede i forordet står helt eksplicit, at ulovlige pengeoverførsler ikke skal kunne spores eller fremgå i regnskabsbøgerne. Derfor virker det for mig mærkeligt, at det er så nemt at grave det frem. Hvis der er tale om reel bestikkelse, er det mere elendigt lavet end selv den mest middelmådige småsvindler havde gjort det… eller nå jo, det er vel sådan set meget passende benævnelser for vores ekspræsidenter…

Hold nu kæft jeg håber der er tale om en storm i et glas vand! Mit glas bliver ihvertfald mere end halvtomt hvis vi klubbens ledelse har lavet noget så åndssvagt og umoralsk.

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

🚨| JUST IN: The Prosecutor's Office has NOT presented any evidences in their complaint that proves that Barça 'bribed' the referees. Nobody can be punished without evidence. [@Luis_F_Rojo]
The Prosecutor's Office only filed a complaint in the Negreira Case, but they have not presented any evidence that could confirm that Barça paid him in order to generate a tendency in favour of Barça in refereeing decisions. Without evidence, there is no sanction.


@Luis_F_Rojo
Expert lawyer Felipe Izquierdo: "The prosecutor's office has zero evidence of Barcelona 'buying referees.'"
❗The Prosecutor's Office has NOT presented any evidences in their complaint in the 'Negreira Case' that prove that Barça bribed the referees. Without proof, nobody can be punished.

• They only have proof for accusations for unfair administration and for false commercial documents.
#FCB ⚖️

Via: @Luis_F_Rojo[marca]
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Der er godt nok gang i den i spansk fodbold :eek:
🚨🎖️| If Real Madrid decides that Barcelona is guilty of trying to buy referees and they file a lawsuit against them, it cannot be ruled out that the club will attack them. [@ffpolo]
🗣🚨| @xlemus: "The team that has most benefitted from referees' decisions will participate in the Negreira case as an 'affected' party. The wolf among the flock of sheep."
🚨| BREAKING: Joan Laporta on Twitter - "Culers, be calm. Barça is innocent of what it is accused of and the victim of a campaign against its honor in which everyone is now involved. No surprise, we will defend Barça and prove our innocence. Many will have to rectify."
🚨🚨🎖| Barça sources believe it is now possible that the club breaks relations with Madrid, as they are surprised and disappointed by their stance on the Negreira case. [@CatalunyaRadio]
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Hristo
Indlæg: 360
Tilmeldt: fre sep 15, 2017 9:27 am
Har takket: 122 gange
Blevet takket: 153 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af Hristo »

EasyBuddhist skrev:
søn mar 12, 2023 8:36 pm
Der er godt nok gang i den i spansk fodbold :eek:
🚨🎖️| If Real Madrid decides that Barcelona is guilty of trying to buy referees and they file a lawsuit against them, it cannot be ruled out that the club will attack them. [@ffpolo]
🗣🚨| @xlemus: "The team that has most benefitted from referees' decisions will participate in the Negreira case as an 'affected' party. The wolf among the flock of sheep."
🚨| BREAKING: Joan Laporta on Twitter - "Culers, be calm. Barça is innocent of what it is accused of and the victim of a campaign against its honor in which everyone is now involved. No surprise, we will defend Barça and prove our innocence. Many will have to rectify."
🚨🚨🎖| Barça sources believe it is now possible that the club breaks relations with Madrid, as they are surprised and disappointed by their stance on the Negreira case. [@CatalunyaRadio]
Jeg forstår ikke Real Madrids motiver.
Fodbold er forretning, og forretningen Real Madrid lukrerer på den tætte rivalisering med Barcelona. Det sidste Real Madrid kunne ønske er et tvangsnedrykket Barcelona (hvis det fx er worst case) med mange års efterfølgende genopbygning. La Primera vil stå svagt, pengene blive mindre og spillere ude fra sværere at tiltrække. Jeg er bare en simpel menigmand på FC Barcelona-fanforum, men jeg ville nok bare blande mig helt udenom, og lade tingene går sin naturlige gang, hvis jeg gud forbyde det arbejdede for Real Madrids interesser.

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2624
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 250 gange
Blevet takket: 255 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af Isageren »

Hristo skrev:
søn mar 12, 2023 9:33 pm
EasyBuddhist skrev:
søn mar 12, 2023 8:36 pm
Der er godt nok gang i den i spansk fodbold :eek:
🚨🎖️| If Real Madrid decides that Barcelona is guilty of trying to buy referees and they file a lawsuit against them, it cannot be ruled out that the club will attack them. [@ffpolo]
🗣🚨| @xlemus: "The team that has most benefitted from referees' decisions will participate in the Negreira case as an 'affected' party. The wolf among the flock of sheep."
🚨| BREAKING: Joan Laporta on Twitter - "Culers, be calm. Barça is innocent of what it is accused of and the victim of a campaign against its honor in which everyone is now involved. No surprise, we will defend Barça and prove our innocence. Many will have to rectify."
🚨🚨🎖| Barça sources believe it is now possible that the club breaks relations with Madrid, as they are surprised and disappointed by their stance on the Negreira case. [@CatalunyaRadio]
Jeg forstår ikke Real Madrids motiver.
Fodbold er forretning, og forretningen Real Madrid lukrerer på den tætte rivalisering med Barcelona. Det sidste Real Madrid kunne ønske er et tvangsnedrykket Barcelona (hvis det fx er worst case) med mange års efterfølgende genopbygning. La Primera vil stå svagt, pengene blive mindre og spillere ude fra sværere at tiltrække. Jeg er bare en simpel menigmand på FC Barcelona-fanforum, men jeg ville nok bare blande mig helt udenom, og lade tingene går sin naturlige gang, hvis jeg gud forbyde det arbejdede for Real Madrids interesser.
Det er bare nogle tåbelige mennesker. Også deres fans.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 6991
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 1811 gange
Blevet takket: 1084 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af Dytrax »

🗣 Eduardo Iturralde Gonzalez [refereed from 1995 to 2012].

Context: Eduardo has lately has been outspoken in his defence of refereeing innocence in El Caso Negreira. Over the weekend Real Madrid TV released a slam video on Iturralde, which he responded to on Sunday night with a stunning claim.

- Iturralde: “It is the modus operandi of this television (Real Madrid TV). Since they are journalists, who calls me to a separate room? Investigate it. So you can see how certain people try to put pressure on. In a 6-1 match against Deportivo or something like that, the game ends game, we left the field and the assistants go off with me. There is a person who puts me in a room and tells me: ‘I only ask you to whistle at me the same as Barca’.”

“He’s from Real Madrid. I ask him to see if he’s making a joke and I tell him that the conversation is over. He wanted to put me alone in the room, but I told him no. After half an hour the Technical Committee already knew of Referees (CTA). I brought it to their attention, it seemed very serious to me, but there it was. There was nothing. As those of Real Madrid TV are good journalists, let them investigate. I’m going to make their job easier: let them start from the top.”

“It hasn’t happened to me more times, no president has put me in a separate room. I care about the facts. The one who put me in a separate room was Florentino Perez. I don’t have to hide. It happened. There is a CTA report, because I made it known. So they can see what it means to pressure. I’m not going to hide.”

[Via: Cadena SER]

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 6991
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 1811 gange
Blevet takket: 1084 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af Dytrax »

Iturralde González (Former La Liga referee): "What's being spread to the public is a big fallacy. Enríquez Negreira had no power nor control over the referees. None."

Brugeravatar
Lopezzz
Indlæg: 14841
Tilmeldt: tirs aug 22, 2006 2:00 pm
Geografisk sted: Babylon
Har takket: 1652 gange
Blevet takket: 1094 gange
Kontakt:

Re: FC Barcelona

Indlæg af Lopezzz »

Det spanske fodboldforbund er det største cirkus der findes i verden, EVER!
MDCCCXCIX

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Lopezzz skrev:
man mar 13, 2023 4:26 pm
Det spanske fodboldforbund er det største cirkus der findes i verden, EVER!
Det er jo ikke kun fodboldforbundet. Det er liga foreningen, præsidenter, forskellige instanser og domstole, politikere, embedsmænd osv. Hele det spanske system er gennemsyret af korruption og før man får for travlt med at fordømme tingenes tilstand, så bør man huske, det er måden tingene fungerer på dernede og i sydeuropa i det hele taget, eller i langt størstedelen af verdenen. Herhjemme kan man måske bryste sig af at have et lavt korruptions niveau, men helt ærligt, så styrer pengene præcist lige så meget her, som alle andre steder. Vi er ikke en skid bedre, når foreninger og interesse organisationer skriver lovgivningen og vores retssystem er lige så udsat for at blive udsat for manipulation, som det er i Italien eller Spanien.

Bare se på den måde, de store klubber og viaplay i DK fik superligaen skåret ned til 12 hold. Med et snuptag, så fik de skåret en langt større del af kagen til sig selv og det er praktisk taget umuligt at konkurrere med FCK, som sidder solidt i toppen af fødekæden. Hvis det ikke er korruption, så ved jeg ikke, hvad det er. Derfor er det også så meget mere desto tragikomisk, når FCK fans bandlyser ESL for at tilgodese de store europæiske klubber, hvilket CL jo gør i lige så høj grad, men de har selv været med til at lave det præcist samme stunt op til flere gange herhjemme.

Mht. Spanien, så tror jeg, man nu går en noget usikker tid i møde, da freden i nogen grad nu er brudt. Nogen vil hænge Barca ud og det kan man jo sådan set argumentere for er i orden, hvis de nu har gjort noget ulovligt. Problemet er bare, de alle sammen gør noget ulovligt. Der er ingen klubpræsidenter, der ikke benytter sig af korruption. Der er ingen forbundspræsidenter, der ikke benytter sig af det. Der er ingen politikere, embedsmænd, dommere, advokater, medier osv., der ikke benytter sig af det. Nu hvor låget, i et eller andet omfang, er taget af, så kan man godt frygte, man nu står over for en lang periode, hvor der vil komme den ene afsløring efter den anden.

Det link, hvor der står, "war has begun", er altså ikke bare en retorisk floskel, det kan meget vel blive en realitet i nær fremtid og den har måske i virkeligheden været i gang i lang tid, eller måske bare ligget i dvale.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 6991
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 1811 gange
Blevet takket: 1084 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af Dytrax »

Tebas: "The Negreira case doesn’t only put Barça's reputation at risk but also La Liga’s. I’m ashamed."

"I don't know if Laporta has taken the right position. I feel ashamed. I can't remember a time when such an institutional crisis took place. I feel ashamed. For now, there's still no explanation…"

Brugeravatar
Lopezzz
Indlæg: 14841
Tilmeldt: tirs aug 22, 2006 2:00 pm
Geografisk sted: Babylon
Har takket: 1652 gange
Blevet takket: 1094 gange
Kontakt:

Re: FC Barcelona

Indlæg af Lopezzz »

EasyBuddhist skrev:
man mar 13, 2023 4:51 pm
Lopezzz skrev:
man mar 13, 2023 4:26 pm
Det spanske fodboldforbund er det største cirkus der findes i verden, EVER!
Det er jo ikke kun fodboldforbundet. Det er liga foreningen, præsidenter, forskellige instanser og domstole, politikere, embedsmænd osv. Hele det spanske system er gennemsyret af korruption og før man får for travlt med at fordømme tingenes tilstand, så bør man huske, det er måden tingene fungerer på dernede og i sydeuropa i det hele taget, eller i langt størstedelen af verdenen. Herhjemme kan man måske bryste sig af at have et lavt korruptions niveau, men helt ærligt, så styrer pengene præcist lige så meget her, som alle andre steder. Vi er ikke en skid bedre, når foreninger og interesse organisationer skriver lovgivningen og vores retssystem er lige så udsat for at blive udsat for manipulation, som det er i Italien eller Spanien.

Bare se på den måde, de store klubber og viaplay i DK fik superligaen skåret ned til 12 hold. Med et snuptag, så fik de skåret en langt større del af kagen til sig selv og det er praktisk taget umuligt at konkurrere med FCK, som sidder solidt i toppen af fødekæden. Hvis det ikke er korruption, så ved jeg ikke, hvad det er. Derfor er det også så meget mere desto tragikomisk, når FCK fans bandlyser ESL for at tilgodese de store europæiske klubber, hvilket CL jo gør i lige så høj grad, men de har selv været med til at lave det præcist samme stunt op til flere gange herhjemme.

Mht. Spanien, så tror jeg, man nu går en noget usikker tid i møde, da freden i nogen grad nu er brudt. Nogen vil hænge Barca ud og det kan man jo sådan set argumentere for er i orden, hvis de nu har gjort noget ulovligt. Problemet er bare, de alle sammen gør noget ulovligt. Der er ingen klubpræsidenter, der ikke benytter sig af korruption. Der er ingen forbundspræsidenter, der ikke benytter sig af det. Der er ingen politikere, embedsmænd, dommere, advokater, medier osv., der ikke benytter sig af det. Nu hvor låget, i et eller andet omfang, er taget af, så kan man godt frygte, man nu står over for en lang periode, hvor der vil komme den ene afsløring efter den anden.

Det link, hvor der står, "war has begun", er altså ikke bare en retorisk floskel, det kan meget vel blive en realitet i nær fremtid og den har måske i virkeligheden været i gang i lang tid, eller måske bare ligget i dvale.
Fuldstændig enig.
Bare den måde klubber forhandler med spillere/agenter er nok til at forstår hvor meget svindel og korruption der er involveret i det.
Det er en ren slavehandel bare lovlig og moderne.
Spillernes lønninger er out of this world. Uforklarlig og chokerende høj løn for et menneske der løber i 90 min efter en skide bold.
Matchfixing, betalte dommere, fusk i kontrakterne m.m. er en del af hverdagen i fodbold/sport siden begyndelsen.

Jeg håber at alt og alle bliver afsløret og de skyldige bliver hård dømt og tvangsfjernet. Alle i Barcelona der fusker skal straffes og udelukkes permanent.
MDCCCXCIX

Madameskrald
Indlæg: 1225
Tilmeldt: man aug 31, 2020 9:09 pm
Blevet takket: 202 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af Madameskrald »

EasyBuddhist skrev:
man mar 13, 2023 4:51 pm
Lopezzz skrev:
man mar 13, 2023 4:26 pm
Det spanske fodboldforbund er det største cirkus der findes i verden, EVER!
Det er jo ikke kun fodboldforbundet. Det er liga foreningen, præsidenter, forskellige instanser og domstole, politikere, embedsmænd osv. Hele det spanske system er gennemsyret af korruption og før man får for travlt med at fordømme tingenes tilstand, så bør man huske, det er måden tingene fungerer på dernede og i sydeuropa i det hele taget, eller i langt størstedelen af verdenen. Herhjemme kan man måske bryste sig af at have et lavt korruptions niveau, men helt ærligt, så styrer pengene præcist lige så meget her, som alle andre steder. Vi er ikke en skid bedre, når foreninger og interesse organisationer skriver lovgivningen og vores retssystem er lige så udsat for at blive udsat for manipulation, som det er i Italien eller Spanien.

Bare se på den måde, de store klubber og viaplay i DK fik superligaen skåret ned til 12 hold. Med et snuptag, så fik de skåret en langt større del af kagen til sig selv og det er praktisk taget umuligt at konkurrere med FCK, som sidder solidt i toppen af fødekæden. Hvis det ikke er korruption, så ved jeg ikke, hvad det er. Derfor er det også så meget mere desto tragikomisk, når FCK fans bandlyser ESL for at tilgodese de store europæiske klubber, hvilket CL jo gør i lige så høj grad, men de har selv været med til at lave det præcist samme stunt op til flere gange herhjemme.

Mht. Spanien, så tror jeg, man nu går en noget usikker tid i møde, da freden i nogen grad nu er brudt. Nogen vil hænge Barca ud og det kan man jo sådan set argumentere for er i orden, hvis de nu har gjort noget ulovligt. Problemet er bare, de alle sammen gør noget ulovligt. Der er ingen klubpræsidenter, der ikke benytter sig af korruption. Der er ingen forbundspræsidenter, der ikke benytter sig af det. Der er ingen politikere, embedsmænd, dommere, advokater, medier osv., der ikke benytter sig af det. Nu hvor låget, i et eller andet omfang, er taget af, så kan man godt frygte, man nu står over for en lang periode, hvor der vil komme den ene afsløring efter den anden.

Det link, hvor der står, "war has begun", er altså ikke bare en retorisk floskel, det kan meget vel blive en realitet i nær fremtid og den har måske i virkeligheden været i gang i lang tid, eller måske bare ligget i dvale.
Det er noget af et dommedags indlæg - har du belæg for den udbredte korruption?

FCK pleje af egne interesser kan vel næppe betegnes som korruption!?

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Madameskrald skrev:
tirs mar 14, 2023 8:12 am
EasyBuddhist skrev:
man mar 13, 2023 4:51 pm
Lopezzz skrev:
man mar 13, 2023 4:26 pm
Det spanske fodboldforbund er det største cirkus der findes i verden, EVER!
Det er jo ikke kun fodboldforbundet. Det er liga foreningen, præsidenter, forskellige instanser og domstole, politikere, embedsmænd osv. Hele det spanske system er gennemsyret af korruption og før man får for travlt med at fordømme tingenes tilstand, så bør man huske, det er måden tingene fungerer på dernede og i sydeuropa i det hele taget, eller i langt størstedelen af verdenen. Herhjemme kan man måske bryste sig af at have et lavt korruptions niveau, men helt ærligt, så styrer pengene præcist lige så meget her, som alle andre steder. Vi er ikke en skid bedre, når foreninger og interesse organisationer skriver lovgivningen og vores retssystem er lige så udsat for at blive udsat for manipulation, som det er i Italien eller Spanien.

Bare se på den måde, de store klubber og viaplay i DK fik superligaen skåret ned til 12 hold. Med et snuptag, så fik de skåret en langt større del af kagen til sig selv og det er praktisk taget umuligt at konkurrere med FCK, som sidder solidt i toppen af fødekæden. Hvis det ikke er korruption, så ved jeg ikke, hvad det er. Derfor er det også så meget mere desto tragikomisk, når FCK fans bandlyser ESL for at tilgodese de store europæiske klubber, hvilket CL jo gør i lige så høj grad, men de har selv været med til at lave det præcist samme stunt op til flere gange herhjemme.

Mht. Spanien, så tror jeg, man nu går en noget usikker tid i møde, da freden i nogen grad nu er brudt. Nogen vil hænge Barca ud og det kan man jo sådan set argumentere for er i orden, hvis de nu har gjort noget ulovligt. Problemet er bare, de alle sammen gør noget ulovligt. Der er ingen klubpræsidenter, der ikke benytter sig af korruption. Der er ingen forbundspræsidenter, der ikke benytter sig af det. Der er ingen politikere, embedsmænd, dommere, advokater, medier osv., der ikke benytter sig af det. Nu hvor låget, i et eller andet omfang, er taget af, så kan man godt frygte, man nu står over for en lang periode, hvor der vil komme den ene afsløring efter den anden.

Det link, hvor der står, "war has begun", er altså ikke bare en retorisk floskel, det kan meget vel blive en realitet i nær fremtid og den har måske i virkeligheden været i gang i lang tid, eller måske bare ligget i dvale.
Det er noget af et dommedags indlæg - har du belæg for den udbredte korruption?

FCK pleje af egne interesser kan vel næppe betegnes som korruption!?
Barca vil 100% hævde, man har plejet egne interesser. Nogen vil oven i købet hævde, de blev afpresset. Bare se på Rosell´s seneste udtalelser. Hvornår bliver det egne interesser og hvornår går det ud over andre? Det er i hvert fald ikke for Viborg, Vejle, Horsens eller Silkeborgs skyld, Superligaen blev skåret ned. Det var udelukkende for, dem i toppen kunne tjene flere penge. Det var ikke for idrættens skyld, det var ikke for børnenes skyld, der var ikke for foreningernes skyld, eller for din skyld. Det var for penge, penge, penge og magt, magt, magt, intet andet.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

❗From the environment of Bartomeu and Rosell, they insist that many first and second division Spanish clubs made similar payments to Negreira. It is a widespread practice in Spanish football but the complaint is only against Barça.

• The former directors also claim that the payment was made to guarantee neutrality in refereeing decisions, since there was a clear tendency to favour Real Madrid.

Via: @elmundoes
Sandro Rosell in one of the first meetings of the Board of Directors in the first stage of Joan Laporta's Presidency: "Payments to Negreira? If we want them to continue respecting us, you have to keep paying." [cadena ser]
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 0 gæster