26/10 FC Barcelona - Bayern München

Alle kamptråde fra sæsonen 2022/2023

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Antimadridista »

Filten skrev:
tors okt 27, 2022 8:45 am
thomas skrev:
tors okt 27, 2022 8:36 am
Jeg synes Xavi siger det præcist: "Vi har ikke vist niveauet når det gælder effektivitet eller fejl". Men peger det ikke også tilbage på spillestilen, som jeg kunne drømme om kunne være lidt mere fleksibel. Genpresset og boldbesiddelse er stadig dna'et, men kunne man ikke ind imellem trække sig lidt tilbage fordi det kan åbne op for, at modstanderne skal omstille sig, hvilket potentielt kan skabe kontramuligheder for os. Jeg så en statistik for et par år siden, hvor der var regnet på, at 60 % af alle mål i ligaerne og internationalt reelt er kontramål.
Svært at stille sig tilbage, da vi ikke kan forsvare os. 3-4 afleveringer så er modstander helt fri foran vores mål.
Men det er vel ikke når vi står tilbage.

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2628
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 251 gange
Blevet takket: 257 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Isageren »

Antimadridista skrev:
tors okt 27, 2022 9:16 am
Filten skrev:
tors okt 27, 2022 8:45 am
thomas skrev:
tors okt 27, 2022 8:36 am
Jeg synes Xavi siger det præcist: "Vi har ikke vist niveauet når det gælder effektivitet eller fejl". Men peger det ikke også tilbage på spillestilen, som jeg kunne drømme om kunne være lidt mere fleksibel. Genpresset og boldbesiddelse er stadig dna'et, men kunne man ikke ind imellem trække sig lidt tilbage fordi det kan åbne op for, at modstanderne skal omstille sig, hvilket potentielt kan skabe kontramuligheder for os. Jeg så en statistik for et par år siden, hvor der var regnet på, at 60 % af alle mål i ligaerne og internationalt reelt er kontramål.
Svært at stille sig tilbage, da vi ikke kan forsvare os. 3-4 afleveringer så er modstander helt fri foran vores mål.
Men det er vel ikke når vi står tilbage.
Problemet er jo også at vi generelt går i panik når vi ikke er i kontrol. Hvis vi kigger på Real Madrid, så nyder de jo næsten at være presset så meget som muligt.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

Filten
Indlæg: 1753
Tilmeldt: tirs aug 25, 2020 4:25 pm
Har takket: 170 gange
Blevet takket: 176 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Filten »

Antimadridista skrev:
tors okt 27, 2022 9:16 am
Filten skrev:
tors okt 27, 2022 8:45 am
thomas skrev:
tors okt 27, 2022 8:36 am
Jeg synes Xavi siger det præcist: "Vi har ikke vist niveauet når det gælder effektivitet eller fejl". Men peger det ikke også tilbage på spillestilen, som jeg kunne drømme om kunne være lidt mere fleksibel. Genpresset og boldbesiddelse er stadig dna'et, men kunne man ikke ind imellem trække sig lidt tilbage fordi det kan åbne op for, at modstanderne skal omstille sig, hvilket potentielt kan skabe kontramuligheder for os. Jeg så en statistik for et par år siden, hvor der var regnet på, at 60 % af alle mål i ligaerne og internationalt reelt er kontramål.
Svært at stille sig tilbage, da vi ikke kan forsvare os. 3-4 afleveringer så er modstander helt fri foran vores mål.
Men det er vel ikke når vi står tilbage.
Nej, men os mere en hentydning til vi er elendige defensivt. (vil dog ikke undre mig, at det stadig vil være let at komme til chancer om vi så pakkede os ned)
Madrid dommere: José Hernández Maeso, Hernández Hernández, Martínez Munuera, Gil Manzano

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Antimadridista »

Isageren skrev:
tors okt 27, 2022 9:18 am
Antimadridista skrev:
tors okt 27, 2022 9:16 am
Filten skrev:
tors okt 27, 2022 8:45 am
thomas skrev:
tors okt 27, 2022 8:36 am
Jeg synes Xavi siger det præcist: "Vi har ikke vist niveauet når det gælder effektivitet eller fejl". Men peger det ikke også tilbage på spillestilen, som jeg kunne drømme om kunne være lidt mere fleksibel. Genpresset og boldbesiddelse er stadig dna'et, men kunne man ikke ind imellem trække sig lidt tilbage fordi det kan åbne op for, at modstanderne skal omstille sig, hvilket potentielt kan skabe kontramuligheder for os. Jeg så en statistik for et par år siden, hvor der var regnet på, at 60 % af alle mål i ligaerne og internationalt reelt er kontramål.
Svært at stille sig tilbage, da vi ikke kan forsvare os. 3-4 afleveringer så er modstander helt fri foran vores mål.
Men det er vel ikke når vi står tilbage.
Problemet er jo også at vi generelt går i panik når vi ikke er i kontrol. Hvis vi kigger på Real Madrid, så nyder de jo næsten at være presset så meget som muligt.
Ja det er jo en spørgsmål om identitet! Vi er ikke komfortable ved det, har ikke automatismerne omkring det.

Reelt tænker jeg at bliver vi mere komfortable ved også ikke at have bolden, bliver vi også helt naturligt mere rolige når vi HAR bolden…

DrGink
Indlæg: 677
Tilmeldt: tors sep 30, 2021 2:39 pm
Har takket: 647 gange
Blevet takket: 148 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af DrGink »

Isageren skrev:
tors okt 27, 2022 9:18 am
Antimadridista skrev:
tors okt 27, 2022 9:16 am
Filten skrev:
tors okt 27, 2022 8:45 am
thomas skrev:
tors okt 27, 2022 8:36 am
Jeg synes Xavi siger det præcist: "Vi har ikke vist niveauet når det gælder effektivitet eller fejl". Men peger det ikke også tilbage på spillestilen, som jeg kunne drømme om kunne være lidt mere fleksibel. Genpresset og boldbesiddelse er stadig dna'et, men kunne man ikke ind imellem trække sig lidt tilbage fordi det kan åbne op for, at modstanderne skal omstille sig, hvilket potentielt kan skabe kontramuligheder for os. Jeg så en statistik for et par år siden, hvor der var regnet på, at 60 % af alle mål i ligaerne og internationalt reelt er kontramål.
Svært at stille sig tilbage, da vi ikke kan forsvare os. 3-4 afleveringer så er modstander helt fri foran vores mål.
Men det er vel ikke når vi står tilbage.
Problemet er jo også at vi generelt går i panik når vi ikke er i kontrol. Hvis vi kigger på Real Madrid, så nyder de jo næsten at være presset så meget som muligt.
Jeg tænker også det bl.a. er en trygheds og mentalitetsting. Når vi spiller så langt fremme som vi gør, er vi afhængige af at forsvarerne er hurtige og gode til at organisere sig mod kontraer. Og så må man leve med at der af og til går et mål ind på den konto.
Problemet er at ved de store hold har de det for let ved at bare at stille sig tilbage på banen og lave low block og så leve af kontra mod os. Det gjorde de ikke i starten af guardiolaæraen men det gør de nu og det er forbandet effektivt når man har gode spillere. Og de ved at vi altid vil spille den måde fordi det er the Barca way. Det bliver nødt til at ændre sig, for ellers skal vi være super meget bedre og sikre i pasningsspillet, presspillet og omstillingerne.
Den samme taktik der er perfekt mod mindre hold ender med at blive vores død mod større, fordi vi er for dogmatiske i vores tilgang.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Piquénbauer »

Nu snakker jeg ikke ud fra kampen i går men sæsonen som helhed. For mig at se handler det om at blive spillet sammen. At vide hvornår hvilke spillere presser osv. Holdet er slet, slet ikke spillet sammen og alle de mekanismer/automatismer der sidder i et sammenspillet hold er der ikke.

Det tager tid og forståelse for at man kan spille som en enhed og det har vi ikke haft endnu. Og slet ikke med de nye spillere. Man stoler ikke på sin medspiller og man ved ikke hvordan de reagerer i en presset situation. Hverken med eller uden bold.

Imo er det klart vigtigste at vi får vores spillere tilbage og de får spillet sammen. Et hold med kounde - araujo - ac - balde falder ikke sammen defensivt som vi har gjort indtil videre mod de gode hold.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

JHMark
Indlæg: 209
Tilmeldt: ons jul 08, 2020 10:47 pm
Har takket: 88 gange
Blevet takket: 50 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af JHMark »

DrGink skrev:
tors okt 27, 2022 9:26 am
Isageren skrev:
tors okt 27, 2022 9:18 am
Antimadridista skrev:
tors okt 27, 2022 9:16 am
Filten skrev:
tors okt 27, 2022 8:45 am
thomas skrev:
tors okt 27, 2022 8:36 am
Jeg synes Xavi siger det præcist: "Vi har ikke vist niveauet når det gælder effektivitet eller fejl". Men peger det ikke også tilbage på spillestilen, som jeg kunne drømme om kunne være lidt mere fleksibel. Genpresset og boldbesiddelse er stadig dna'et, men kunne man ikke ind imellem trække sig lidt tilbage fordi det kan åbne op for, at modstanderne skal omstille sig, hvilket potentielt kan skabe kontramuligheder for os. Jeg så en statistik for et par år siden, hvor der var regnet på, at 60 % af alle mål i ligaerne og internationalt reelt er kontramål.
Svært at stille sig tilbage, da vi ikke kan forsvare os. 3-4 afleveringer så er modstander helt fri foran vores mål.
Men det er vel ikke når vi står tilbage.
Problemet er jo også at vi generelt går i panik når vi ikke er i kontrol. Hvis vi kigger på Real Madrid, så nyder de jo næsten at være presset så meget som muligt.
Jeg tænker også det bl.a. er en trygheds og mentalitetsting. Når vi spiller så langt fremme som vi gør, er vi afhængige af at forsvarerne er hurtige og gode til at organisere sig mod kontraer. Og så må man leve med at der af og til går et mål ind på den konto.
Problemet er at ved de store hold har de det for let ved at bare at stille sig tilbage på banen og lave low block og så leve af kontra mod os. Det gjorde de ikke i starten af guardiolaæraen men det gør de nu og det er forbandet effektivt når man har gode spillere. Og de ved at vi altid vil spille den måde fordi det er the Barca way. Det bliver nødt til at ændre sig, for ellers skal vi være super meget bedre og sikre i pasningsspillet, presspillet og omstillingerne.
Den samme taktik der er perfekt mod mindre hold ender med at blive vores død mod større, fordi vi er for dogmatiske i vores tilgang.
Jeg er enig i at store hold kan bruge den taktik til “nemt” at vinde over os. Men hvad gør vi så? Skal hele Barcas DNA ændres?

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Antimadridista »

DrGink skrev:
tors okt 27, 2022 9:26 am
Isageren skrev:
tors okt 27, 2022 9:18 am
Antimadridista skrev:
tors okt 27, 2022 9:16 am
Filten skrev:
tors okt 27, 2022 8:45 am
thomas skrev:
tors okt 27, 2022 8:36 am
Jeg synes Xavi siger det præcist: "Vi har ikke vist niveauet når det gælder effektivitet eller fejl". Men peger det ikke også tilbage på spillestilen, som jeg kunne drømme om kunne være lidt mere fleksibel. Genpresset og boldbesiddelse er stadig dna'et, men kunne man ikke ind imellem trække sig lidt tilbage fordi det kan åbne op for, at modstanderne skal omstille sig, hvilket potentielt kan skabe kontramuligheder for os. Jeg så en statistik for et par år siden, hvor der var regnet på, at 60 % af alle mål i ligaerne og internationalt reelt er kontramål.
Svært at stille sig tilbage, da vi ikke kan forsvare os. 3-4 afleveringer så er modstander helt fri foran vores mål.
Men det er vel ikke når vi står tilbage.
Problemet er jo også at vi generelt går i panik når vi ikke er i kontrol. Hvis vi kigger på Real Madrid, så nyder de jo næsten at være presset så meget som muligt.
Jeg tænker også det bl.a. er en trygheds og mentalitetsting. Når vi spiller så langt fremme som vi gør, er vi afhængige af at forsvarerne er hurtige og gode til at organisere sig mod kontraer. Og så må man leve med at der af og til går et mål ind på den konto.
Problemet er at ved de store hold har de det for let ved at bare at stille sig tilbage på banen og lave low block og så leve af kontra mod os. Det gjorde de ikke i starten af guardiolaæraen men det gør de nu og det er forbandet effektivt når man har gode spillere. Og de ved at vi altid vil spille den måde fordi det er the Barca way. Det bliver nødt til at ændre sig, for ellers skal vi være super meget bedre og sikre i pasningsspillet, presspillet og omstillingerne.
Den samme taktik der er perfekt mod mindre hold ender med at blive vores død mod større, fordi vi er for dogmatiske i vores tilgang.
Spot on!!

Med mindre Messi/Xavi/Iniesta genopstår i ny Pokemon mega udvikling (ungerne taler ik om andet :grin: ), så er tiden løbet fra den form.

Vi MÅ simpelthen lægge på, ellers kommer vi aldrig tilbage til den absolutte top. Frygter dog at traditionerne spænder ben i Catalonien… :|

Edit: taler ikke om fuldstændig omvæltning, men nogle ting skal ændres, eller lægges til, også mentalt.
Senest rettet af Antimadridista tors okt 27, 2022 9:48 am, rettet i alt 1 gang.

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Antimadridista »

Piquénbauer skrev:
tors okt 27, 2022 9:39 am
Nu snakker jeg ikke ud fra kampen i går men sæsonen som helhed. For mig at se handler det om at blive spillet sammen. At vide hvornår hvilke spillere presser osv. Holdet er slet, slet ikke spillet sammen og alle de mekanismer/automatismer der sidder i et sammenspillet hold er der ikke.

Det tager tid og forståelse for at man kan spille som en enhed og det har vi ikke haft endnu. Og slet ikke med de nye spillere. Man stoler ikke på sin medspiller og man ved ikke hvordan de reagerer i en presset situation. Hverken med eller uden bold.

Imo er det klart vigtigste at vi får vores spillere tilbage og de får spillet sammen. Et hold med kounde - araujo - ac - balde falder ikke sammen defensivt som vi har gjort indtil videre mod de gode hold.
Imo er det også korrekt, men jeg søger bare også flere lag i selve spilkonceptet og der er jeg bare ikke så fortrøstningsfuld.

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Antimadridista »

JHMark skrev:
tors okt 27, 2022 9:42 am
DrGink skrev:
tors okt 27, 2022 9:26 am
Isageren skrev:
tors okt 27, 2022 9:18 am
Antimadridista skrev:
tors okt 27, 2022 9:16 am
Filten skrev:
tors okt 27, 2022 8:45 am
thomas skrev:
tors okt 27, 2022 8:36 am
Jeg synes Xavi siger det præcist: "Vi har ikke vist niveauet når det gælder effektivitet eller fejl". Men peger det ikke også tilbage på spillestilen, som jeg kunne drømme om kunne være lidt mere fleksibel. Genpresset og boldbesiddelse er stadig dna'et, men kunne man ikke ind imellem trække sig lidt tilbage fordi det kan åbne op for, at modstanderne skal omstille sig, hvilket potentielt kan skabe kontramuligheder for os. Jeg så en statistik for et par år siden, hvor der var regnet på, at 60 % af alle mål i ligaerne og internationalt reelt er kontramål.
Svært at stille sig tilbage, da vi ikke kan forsvare os. 3-4 afleveringer så er modstander helt fri foran vores mål.
Men det er vel ikke når vi står tilbage.
Problemet er jo også at vi generelt går i panik når vi ikke er i kontrol. Hvis vi kigger på Real Madrid, så nyder de jo næsten at være presset så meget som muligt.
Jeg tænker også det bl.a. er en trygheds og mentalitetsting. Når vi spiller så langt fremme som vi gør, er vi afhængige af at forsvarerne er hurtige og gode til at organisere sig mod kontraer. Og så må man leve med at der af og til går et mål ind på den konto.
Problemet er at ved de store hold har de det for let ved at bare at stille sig tilbage på banen og lave low block og så leve af kontra mod os. Det gjorde de ikke i starten af guardiolaæraen men det gør de nu og det er forbandet effektivt når man har gode spillere. Og de ved at vi altid vil spille den måde fordi det er the Barca way. Det bliver nødt til at ændre sig, for ellers skal vi være super meget bedre og sikre i pasningsspillet, presspillet og omstillingerne.
Den samme taktik der er perfekt mod mindre hold ender med at blive vores død mod større, fordi vi er for dogmatiske i vores tilgang.
Jeg er enig i at store hold kan bruge den taktik til “nemt” at vinde over os. Men hvad gør vi så? Skal hele Barcas DNA ændres?
Vi skal være klogere end vi er.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Piquénbauer »

Xavi spiller jo ikke som pep… Og han har prøvet en del ting efterhånden. Så sent som i går gik vi over i en 4231 med dobbelt pivot. Ikke just “typisk” Barca.

Jeg tænker at målet er at få grundideerne på plads. Og det kræver altså at vores bedste spillere spiller flere kampe sammen. Det kan sagtens være der skal mere på men på nuværende tidspunkt kan jeg vitterligt ikke komme med de store bedømmelser.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Antimadridista »

Nej det gør han ikke. Men det primære fokus er stadig besiddelse og problemerne er def struktur og omstillinger, udover at det offensive selvfølgelig heller ikke er indarbejdet endnu.

Mener bare helt grundlæggende at defensiven skal have større fokus, altså ift struktur, end det ser ud til den har og har haft tidligere. Erkende at et godt forsvar altså også er en grundsten for udfoldelse længere fremme.

Filten
Indlæg: 1753
Tilmeldt: tirs aug 25, 2020 4:25 pm
Har takket: 170 gange
Blevet takket: 176 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Filten »

For mig at se er problemerne at vi:

Defensivt: tit og ofte bliver overløbet på kontra, der skal meget få afleveringer til at skabe ubalance i forsvaret. Dertil ser jeg tit og ofte, når modstander angriber og løber skråt ind over banen følger samme forsvarsspiller med manden og åbner dermed op i den side han egentlig skal forsvare i stedet for at give næste mand i forsvaret duellen. Derudover når vi, står så højt på banen, som vi gør, så bliver den ene forsvarsspiller vi har tilbage i forsvaret tit isoleret alene.

Midtbane: Skaber simpelthen for lidt. - der spilles til siden eller bagud og når der endelig bliver spillet fremad er det til kanterne i fødderne, der er næsten ingen indenomsafleveringer i dybden mellem modstanders forsvarslinje.

Wings og angreb: 8 ud af 10 gange bliver bolden slået ind over til hovedstød eller skudt langt udefra. Når de angriber ind i banen, krydser vores wings ikke hinanden for at skabe forvirring og kaos som man så, når f.eks. Messi trak ind i banen og evt Neymar trak med ind og modtog bolden osv. der er simpelthen for lidt flow.
Madrid dommere: José Hernández Maeso, Hernández Hernández, Martínez Munuera, Gil Manzano

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Piquénbauer »

Problemet er også dumme boldtab i offensiven og på midten, manglende tilbageløb, forståelse for hvem man skal presse, hvem man skal dække af osv.

Jeg er helt enig i at det kræver en god defensiv for at holdet skal kunne leve op til sit bedste men vi er bare ikke ret langt inde i processen i forhold til selve systemet og derfor er det imo svært at snakke om hvad der egentlig skal forbedres. Jeg tænker i hvert fald ikke at xavis tanke er at 2-3 afleveringer fra modstanderen skal kunne splitte hele holdet.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Norbit
Indlæg: 2776
Tilmeldt: fre maj 31, 2013 11:28 pm
Har takket: 176 gange
Blevet takket: 415 gange

Re: 26/10 FC Barcelona - Bayern München

Indlæg af Norbit »

Hold kæft vi var ringe. På ingen måde var vi i nærheden af at spille med, eller true Bayerns mål. Det er helt ude i hampen at de får lov til at komme til vores bane og hyggespille os ud af banen. Vi hører ikke til i CL, som i overhovedet ikke. I hvert fald ikke med det spil og ligemeget hvordan vi vender og drejer den, så ender den tilbage på Xavi. Han har nu ikke formået at få holdet til at vise noget som helst i nogle europæiske kampe. I sidste sæson kunne vi med nød og næppe klarer os videre i EL. Vi fik høvl i CL. I denne sæson ser det ikke ud til at være anderledes, på trods af de enorme summer der er blevet brugt.

Jeg køber ikke den der med at "holdet skal spilles mere sammen". Xavi fik de spillere han ville have og han fik dem meget tidligt i transfervinduet. Han har været uheldig med skader, men det må ikke være en undskyldning i en klub som Barca. Han må virkelig sætte sig ned og tænke tingene igennem og overveje hvilken retning han vil have det her hold skal bevæge sig. Hvis vi intet vinder i denne sæson, med denne trup, så vil jeg være så fræk at sige, at vi bør forsøge med Kloop som træner.


Bellerin.. Hvad laver den klovn på banen. Hvorfor satser Xavi så voldsomt i sådan en vigtig kamp? Manden har spillet få minutter og dem han så endelig har spillet har været forfærdelige. Hellere Balde som HB og Alba som VB. I sidste ende: Kounde - Garcia - Alonso - Balde. Bellerin er håbløs. Han blev kørt rundt.

Og ja, jeg synes kampen var vigtig - selvom vores skæbne var afgjort på forhånd. Det må aldrig være en undskyldning ikke at give sig 100%, om man så havde 0 point. Man spiller for logo'et, for fansene og for at vise at man kan være med blandt de bedste.

Det er desuden vildt at Bayern fik Mane for sølle 32 mio euro, mens vi gav 70 for Raphinha - som igen var helt ved siden af.

Vi kan sige meget om Dembele, men han var vores "farligste" mand. Han kørte Davies rundt, som jeg sjældent har set, at der så ikke er noget slutprodukt er ikke en overraskelse.
Ray Hudson: "As in the jungle, there's only one King. A lion - a Lionel."

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 0 gæster