13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Alle kamptråde fra sæsonen 2022/2023

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Godt indspark skipper.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1746
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 209 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

Jeg respekterer Piquenbaurs meninger, selvom jeg er uenig.

Jeg tror generelt 99% af tiden er tonen god og der debatteres sagligt her i forummet. Lad os allesammen gøre det endnu bedre og ramme de 100%. Gælder naturligvis også mig selv.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Lige over barca80. Mere af den slags fremfor personangreb og konstateringer. Det fremme i hvert fald ikke debatten.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2625
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 250 gange
Blevet takket: 256 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Isageren »

Ialocin skrev:
man aug 15, 2022 3:58 pm
At diskutere FdJ med Piquenbauer er spild af tid.. der må mindst være 50 indlæg, hvor han forsøger at forklare os, hvorfor FdJ ikke fungerer i Barcelona. Gerne med henvisning til de 2-3 samme analyser og det ovenstående Ten Hag-citat. Jeg respekterer ihærdigheden, men det virker ikke som om du rent faktisk ser kampene og hans defensive arbejde.

FdJ og Pedri burde være indiskutable på midten, og han er uden tvivl et niveau eller to over Gavi, der ofte spiller foran ham.
Faktum er jo at han ikke har været indiskutabel, heller ikke sidste sæson. Piquenbauer er ikke den eneste der ikke ser noget defensivt arbejde fra FDJ, og det er Bob også derfor Gavi er foretrukket
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

Ialocin
Indlæg: 727
Tilmeldt: søn aug 17, 2014 11:54 am
Har takket: 118 gange
Blevet takket: 115 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Ialocin »

Isageren skrev:
man aug 15, 2022 5:02 pm
Ialocin skrev:
man aug 15, 2022 3:58 pm
At diskutere FdJ med Piquenbauer er spild af tid.. der må mindst være 50 indlæg, hvor han forsøger at forklare os, hvorfor FdJ ikke fungerer i Barcelona. Gerne med henvisning til de 2-3 samme analyser og det ovenstående Ten Hag-citat. Jeg respekterer ihærdigheden, men det virker ikke som om du rent faktisk ser kampene og hans defensive arbejde.

FdJ og Pedri burde være indiskutable på midten, og han er uden tvivl et niveau eller to over Gavi, der ofte spiller foran ham.
Faktum er jo at han ikke har været indiskutabel, heller ikke sidste sæson. Piquenbauer er ikke den eneste der ikke ser noget defensivt arbejde fra FDJ, og det er Bob også derfor Gavi er foretrukket
Problemet er jo, at FDJ skal spille en dårlig kamp, og så er halvdelen af klubbens fans ude med kritik af ham. Det er efterhånden en hetz, der tenderer det latterlige, og det kan jeg godt forstå er irriterende. Derudover bliver hans spidskompetencer ikke udnyttet, selvom vi har brug for det. Vi så det i seneste kamp, hvor han ændrede kampen fuldstændig. Vi har ofte haft problemer med at få bolden op på modstandernes halvdel, og her er FDJ eminent, da han både kan spille og drive bolden forbi med sin fart og teknik. Det får han ikke lov til i Barcelona, fordi Busquets er indiskutabel som 6'er.

Der er flere, der påstår, at han ikke kan spille 6'eren, fordi han ikke besidder de defensive kompetencer, og fordi han har brug for et defensivt anker ved sin side. Men var Schøne specielt god defensivt i Ajax? Nej det var han bestemt ikke. Han var primært playmaker ala Pedri og Gavi.

Nu har vi endda erhvervet os en stærk mand i skikkelse af Kessie, der kan løbe begge veje, og som kan dække af defensivt, når Frenkie bevæger sig op i et af sine ridt fremad i banen.

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Antimadridista »

Har Xavi nogensinde kommenteret på Jongs muligheder som DM?

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2625
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 250 gange
Blevet takket: 256 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Isageren »

Antimadridista skrev:
man aug 15, 2022 7:11 pm
Har Xavi nogensinde kommenteret på Jongs muligheder som DM?
Han har bare sagt at han ser ham som interior
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2625
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 250 gange
Blevet takket: 256 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Isageren »

Ialocin skrev:
man aug 15, 2022 6:00 pm
Isageren skrev:
man aug 15, 2022 5:02 pm
Ialocin skrev:
man aug 15, 2022 3:58 pm
At diskutere FdJ med Piquenbauer er spild af tid.. der må mindst være 50 indlæg, hvor han forsøger at forklare os, hvorfor FdJ ikke fungerer i Barcelona. Gerne med henvisning til de 2-3 samme analyser og det ovenstående Ten Hag-citat. Jeg respekterer ihærdigheden, men det virker ikke som om du rent faktisk ser kampene og hans defensive arbejde.

FdJ og Pedri burde være indiskutable på midten, og han er uden tvivl et niveau eller to over Gavi, der ofte spiller foran ham.
Faktum er jo at han ikke har været indiskutabel, heller ikke sidste sæson. Piquenbauer er ikke den eneste der ikke ser noget defensivt arbejde fra FDJ, og det er Bob også derfor Gavi er foretrukket
Problemet er jo, at FDJ skal spille en dårlig kamp, og så er halvdelen af klubbens fans ude med kritik af ham. Det er efterhånden en hetz, der tenderer det latterlige, og det kan jeg godt forstå er irriterende. Derudover bliver hans spidskompetencer ikke udnyttet, selvom vi har brug for det. Vi så det i seneste kamp, hvor han ændrede kampen fuldstændig. Vi har ofte haft problemer med at få bolden op på modstandernes halvdel, og her er FDJ eminent, da han både kan spille og drive bolden forbi med sin fart og teknik. Det får han ikke lov til i Barcelona, fordi Busquets er indiskutabel som 6'er.

Der er flere, der påstår, at han ikke kan spille 6'eren, fordi han ikke besidder de defensive kompetencer, og fordi han har brug for et defensivt anker ved sin side. Men var Schøne specielt god defensivt i Ajax? Nej det var han bestemt ikke. Han var primært playmaker ala Pedri og Gavi.

Nu har vi endda erhvervet os en stærk mand i skikkelse af Kessie, der kan løbe begge veje, og som kan dække af defensivt, når Frenkie bevæger sig op i et af sine ridt fremad i banen.
Der er ingen hetz, han har spillet i tre år uden at være en skelsættende eller indiskutabel spiller. Jeg har efterhånden fulgt med i mange år, og jeg synes at FDJ har været en skuffende signing indtil videre, ingen hetz. Det er fair nok du har en anden holdning, men drop det med at kalde os andre latterlige eller Piquenbauer hvad du kaldte ham, vi er bare ikke enige med dig.

Kan du forresten huske da Rijkaard spillede med Iniesta, Xavi og Deco på midten? Hvordan gik det? Elendigt. Så smed Pep Deco ud og lagde Busi og Toure ind der i stedet. Det defensive aspekt er uhyre vigtigt, ellers kunne vi jo bare spille Pjanic der, som i min bog er en bedre 6’er end FDJ.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Isageren skrev:
man aug 15, 2022 7:18 pm
Antimadridista skrev:
man aug 15, 2022 7:11 pm
Har Xavi nogensinde kommenteret på Jongs muligheder som DM?
Han har bare sagt at han ser ham som interior
Ifølge rygterne ser han ham ikke som dm. Han bliver heller ikke nævnt nogle steder i Spanien som en mulighed nu hvor bussi er ude. Det er Pjanic og Kessie.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1746
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 209 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

Jeg ved ikke med Xavi. I og med Busquest er hans bedste ven, samtidig med at FdJ er så god fremad banen, har der nok ikke rigtig været tale om FdJ som DM. Han er ikke rigtig afprøvet på den position. I hvert fald ikke til fulde.

Men Van Gaal er ikke i tvivl. Han ser i hvert fald FdJ som DM/Pivot på det hollandske landshold. Og her er der endda tale om single Pivot, uden defensiv støtte fra andre.
Can Frenkie de Jong play as the single pivot for Barcelona?

Lots of people are saying Frenkie de Jong can't play as a single pivot (CDM) because he played as the second pivot together with Schone at Ajax, but that's not really true.

Van Gaal came back to coaching teams by taking over Netherlands National Team and he played Frenkie as the single pivot and it worked out for him because so far under Van Gaal, Netherlands are undefeated : 5 wins and 2 draws.

Now before saying Klaassen is the second pivot, check their average positions on the pitch, Frenkie is always the one behind while Klaassen is way advanced ahead of Frenkie. Frenkie is indeed the one and only pivot for Netherlands.

Van Gaal used 4-1-4-1 formation last time he coached Manchester United in 2016, but it looks like he has reflected during the time he was no longer a coach and has decided to play beautiful, attracting football with 4-3-3 formation with a minimum of 65% ball possession (83% max) per match so far.

I'm not saying Van Gaal will win the World Cup of something just because he switched from boring football to attractive football and playing Frenkie as a single pivot, but all I'm saying is that Van Gaal is not afraid of inventing or in this case, re-inventing a player's position such as Frenkie de Jong in CDM position. Coaches with guts turned Pirlo from CM to CDM, Guardiola turned Cancelo from RB to LB etc.

Van Gaal has been unemployed as a coach for 5 years since 2016 and he has watched all the dutch players and Frenkie aswell obviously, so if Van Gaal says Frenkie can play as the single pivot, CDM then he can. It's that simple.

Player evaluations should be based on their best positions played, not on their unnatural positions. In an hypothetical case where Frenkie plays as a CDM for Barcelona and fails, he should get sold, but if not, he might be solution for that position at least for another 6 years. Using excuses that Frenkie can't play as a single pivot will not benefit anyone.

-DH

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2625
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 250 gange
Blevet takket: 256 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Isageren »

Barca80 skrev:
man aug 15, 2022 7:28 pm
Jeg ved ikke med Xavi. I og med Busquest er hans bedste ven, samtidig med at FdJ er så god fremad banen, har der nok ikke rigtig været tale om FdJ som DM. Han er ikke rigtig afprøvet på den position. I hvert fald ikke til fulde.

Men Van Gaal er ikke i tvivl. Han ser i hvert fald FdJ som DM/Pivot på det hollandske landshold. Og her er der endda tale om single Pivot, uden defensiv støtte fra andre.
Can Frenkie de Jong play as the single pivot for Barcelona?

Lots of people are saying Frenkie de Jong can't play as a single pivot (CDM) because he played as the second pivot together with Schone at Ajax, but that's not really true.

Van Gaal came back to coaching teams by taking over Netherlands National Team and he played Frenkie as the single pivot and it worked out for him because so far under Van Gaal, Netherlands are undefeated : 5 wins and 2 draws.

Now before saying Klaassen is the second pivot, check their average positions on the pitch, Frenkie is always the one behind while Klaassen is way advanced ahead of Frenkie. Frenkie is indeed the one and only pivot for Netherlands.

Van Gaal used 4-1-4-1 formation last time he coached Manchester United in 2016, but it looks like he has reflected during the time he was no longer a coach and has decided to play beautiful, attracting football with 4-3-3 formation with a minimum of 65% ball possession (83% max) per match so far.

I'm not saying Van Gaal will win the World Cup of something just because he switched from boring football to attractive football and playing Frenkie as a single pivot, but all I'm saying is that Van Gaal is not afraid of inventing or in this case, re-inventing a player's position such as Frenkie de Jong in CDM position. Coaches with guts turned Pirlo from CM to CDM, Guardiola turned Cancelo from RB to LB etc.

Van Gaal has been unemployed as a coach for 5 years since 2016 and he has watched all the dutch players and Frenkie aswell obviously, so if Van Gaal says Frenkie can play as the single pivot, CDM then he can. It's that simple.

Player evaluations should be based on their best positions played, not on their unnatural positions. In an hypothetical case where Frenkie plays as a CDM for Barcelona and fails, he should get sold, but if not, he might be solution for that position at least for another 6 years. Using excuses that Frenkie can't play as a single pivot will not benefit anyone.

-DH
“Busi er Xavis bedste ven, han tør ikke droppe ham”. Hvad med hans anden bedste ven Pique? Drop de der agendaer.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1746
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 209 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

Xavi har jo selv udtalt at de var bedste venner da de spillede sammen på holdet. Går ud fra de stadig er det. Hvis ikke bedste venner, så i hvert fald stadig meget gode venner. Jeg har intet nævnt om Pique.

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2625
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 250 gange
Blevet takket: 256 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Isageren »

Barca80 skrev:
man aug 15, 2022 7:41 pm
Xavi har jo selv udtalt at de var bedste venner da de spillede sammen på holdet. Går ud fra de stadig er det. Hvis ikke bedste venner, så i hvert fald stadig meget gode venner. Jeg har intet nævnt om Pique.
Faktum er at han har bænket Pique, uden nogen problemer overhovedet. En af hans allerbedste venner. Han kunne sagtens gøre det samme med Busi. Det fremstår efterhånden lidt desperat det med Busi. Enig i at han ikke er god nok længere, men vi har ikke en erstatning for ham, det kan Xavi tydeligt se.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

Madameskrald
Indlæg: 1233
Tilmeldt: man aug 31, 2020 9:09 pm
Blevet takket: 203 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Madameskrald »

Piquénbauer skrev:
man aug 15, 2022 3:07 pm
https://barcauniversal.com/no-time-to-p ... barcelona/

Endnu en analyse der blandt andet ser på de jongs defensiv.
Dette, mener jeg, er det stærkeste argument for ikke at binde de Jong i en single pivot - man hæmmer hans største kvaliteter (løbet med bolden, skabe rum under pres), da han skal spille med meget mindre risiko, end han burde, hvis han skal ligge som single pivot.

Han skal spille i en double pivot eller som interior i Barcelona, ellers bør man sende ham videre, så han kan blomstre andetsteds. Manden er en gudsbenådet fodboldspiller, og det vil være ærgerligt, hvis man kun ser en de Jong på 80 % i Barcelona, fordi han bliver brugt forkert.

Jeg kunne godt se ham spille i en dynamisk interior, hvor han får lov til at løbe tilbage og agere dybere liggende playmaker / drive bolden frem, hvorefter han bliver fremme i interior rollen, når vi er fremme på banen. Men Xavi skal snart slå hul på bylden ifht. de Jong, så vi ser kontinuerlige gode præstationer fra ham, ellers kan vi lige så godt bruge de penge anderledes.

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2625
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 250 gange
Blevet takket: 256 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Isageren »

Madameskrald skrev:
man aug 15, 2022 8:48 pm
Piquénbauer skrev:
man aug 15, 2022 3:07 pm
https://barcauniversal.com/no-time-to-p ... barcelona/

Endnu en analyse der blandt andet ser på de jongs defensiv.
Dette, mener jeg, er det stærkeste argument for ikke at binde de Jong i en single pivot - man hæmmer hans største kvaliteter (løbet med bolden, skabe rum under pres), da han skal spille med meget mindre risiko, end han burde, hvis han skal ligge som single pivot.

Han skal spille i en double pivot eller som interior i Barcelona, ellers bør man sende ham videre, så han kan blomstre andetsteds. Manden er en gudsbenådet fodboldspiller, og det vil være ærgerligt, hvis man kun ser en de Jong på 80 % i Barcelona, fordi han bliver brugt forkert.

Jeg kunne godt se ham spille i en dynamisk interior, hvor han får lov til at løbe tilbage og agere dybere liggende playmaker / drive bolden frem, hvorefter han bliver fremme i interior rollen, når vi er fremme på banen. Men Xavi skal snart slå hul på bylden ifht. de Jong, så vi ser kontinuerlige gode præstationer fra ham, ellers kan vi lige så godt bruge de penge anderledes.
Præcis, og derfor skal vi slå til nu, få 80 mil og få afsat lønnen, så både han og Barca kan komme videre.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 0 gæster