Antoine Griezmann

[Dytrax]

Okay, lidt meget af and

[FCBWAL]

Hvordan ser I på den evt byttehandel?
Jeg kan godt Se logikken for alle involverede. Barca kommer af med en løntung spiller som aldrig har fået den succes, man troede (selvom han jo har været ganske sublim i 2021). Men man kan godt forstå de ikke er 100%sikre på at han fortsætter de gode takter i 2021/22.
Griezmann og atletico er er smukt match.
Det eneste jeg ikke forstår er, at barcas store signings i år er 2 angribere. En gammel og træt aguero og en dygtig spiller i depay. Men spørgsmålet er i mine øjne om Griezmann ikke er mere værd end de to. Hvorfor har de ikke signet en stærk midtbane og endnu en forsvarsspiller? Det var i forsvaret de tabte la liga.
Og jeg synes i det hele taget Barca ser slidte ud på identiteten efterhånden. Kan næsten ikke genkende ideologien længere - især når de ikke får en aftale med Moriba på plads.
Og tænk hvis atletico vinder la liga næste år med suarez og Griezmann. Det ville decideret være en skandale

[Paulinho15]

Hvordan ser I på den evt byttehandel?
Jeg kan godt Se logikken for alle involverede. Barca kommer af med en løntung spiller som aldrig har fået den succes, man troede (selvom han jo har været ganske sublim i 2021). Men man kan godt forstå de ikke er 100%sikre på at han fortsætter de gode takter i 2021/22.
Griezmann og atletico er er smukt match.
Det eneste jeg ikke forstår er, at barcas store signings i år er 2 angribere. En gammel og træt aguero og en dygtig spiller i depay. Men spørgsmålet er i mine øjne om Griezmann ikke er mere værd end de to. Hvorfor har de ikke signet en stærk midtbane og endnu en forsvarsspiller? Det var i forsvaret de tabte la liga.
Og jeg synes i det hele taget Barca ser slidte ud på identiteten efterhånden. Kan næsten ikke genkende ideologien længere - især når de ikke får en aftale med Moriba på plads.
Og tænk hvis atletico vinder la liga næste år med suarez og Griezmann. Det ville decideret være en skandale

Så helst Griezmann blive og slå igennem, men hvis det kan hjælpe med at få råd til at forlænge med Messi ved at komme af med Griezmann, så må klubben jo gøre det.

Med hensyn til Agüero er han langt fra færdig. Jeg tror han bliver en kæmpe gevinst for klubben. Det samme med Depay

[Champione]

Hvordan ser I på den evt byttehandel?
Jeg kan godt Se logikken for alle involverede. Barca kommer af med en løntung spiller som aldrig har fået den succes, man troede (selvom han jo har været ganske sublim i 2021). Men man kan godt forstå de ikke er 100%sikre på at han fortsætter de gode takter i 2021/22.
Griezmann og atletico er er smukt match.
Det eneste jeg ikke forstår er, at barcas store signings i år er 2 angribere. En gammel og træt aguero og en dygtig spiller i depay. Men spørgsmålet er i mine øjne om Griezmann ikke er mere værd end de to. Hvorfor har de ikke signet en stærk midtbane og endnu en forsvarsspiller? Det var i forsvaret de tabte la liga.
Og jeg synes i det hele taget Barca ser slidte ud på identiteten efterhånden. Kan næsten ikke genkende ideologien længere - især når de ikke får en aftale med Moriba på plads.
Og tænk hvis atletico vinder la liga næste år med suarez og Griezmann. Det ville decideret være en skandale

Jeg er kæmpe fan.
Griezmann får en absurd lønning - men er slet ikke ekstraordinær på banen. De to ting hænger slet ikke sammen.
Både før, under og efter corona. Der var lagt en strategi omkring Griezmann at han skulle være en kæmpe spillemæssig profil - men har ikke det forventet output.
Saul skulle få omkring 12 mio euro årligt - som er en fjerdedel af Griezmanns lønning. Og lå Griez' løn på samme niveau, havde jeg fint beholdt ham - for han bidrog på nogle vigtige parametre - men også uforudsigelige. Nemlig hans arbejdsraseri og hans evne til at være holdspiller. Ikke for at negligere det, så er det ikke dét, som man betaler små 50 mio euro for årligt i løn.

Han er desuden 30 år - har mistet lidt fart og er nok sunket så langt ned i selvtilliden i klubben, at eneste vej til en "fornyet" Griezmann vil være med luftforandring. Samme historie, som med Coutinho.

Jeg tror på at det offensive output snildt kan dækkes af Depay og Kun - er ked af, at du kalder Kun for træt - for hvis han doseres rigtigt, og han kan holde sig fit ved ikke at dække alle minutter - så er han imo en klassespiller fortsat. Sindssygt afslutningsstærk og god i små rum, samt i pasningsspillet. Arbejder desuden i holdets tjeneste også.
Kommer fra en Pep filosofi i City - og bør gå smooth ind.

Depay har mere fart og er mere uforudsigelig og kan udfordre en-til-en og er en anden type end Kun.
Så målt mod Griez og de to nye her - så synes jeg faktisk vi står stærkere.

Og så får vi Saul ind - som måske også trænger til luftforandring. Er gået en smule i stå i Atletico. Men har haft nogle blændende sæsoner i Atletico tidligere. Sindssygt alsidig - og en stærk all-around type. Har både noget fysik, men er rigtig god teknisk og er ikke langsom.
Så han er egentlig et godt supplement til midten. Kunne sagtens være den perfekte Jong makker.

Og så får vi endelig bugt med lønbudgettet, som sikrer Messi - og vi får afskippet en spiller, som med sin kontrakt ville blive en større og større byrde i takt med han blev ældre.

Et salg og frie midler havde været at foretrække - men markedet er ganske enkelt ikke til det.
At vi kan afskippe ham "uden mén" på løntilskud, og samtidigt få en rigtig rigtig dygtig spiller ind på konkurrencedygtige vilkår er fint.
Saul kan vi til næste år få 40-60 mio euro for, hvis han ikke lykkes.

Der er engelske bud på 40 mio euro på ham lige nu - Atletico krævede 50 - inden det her bytte kom i spil.


Edit: Læser vi også forventer lidt cash i handlen. Omkring 15 mio euro. Gør kun tingene bedre.

[Piquénbauer]

Omstændighederne taget i betragtning så er det fint. Som jeg har argumenteret for flere gange så ville jeg have solgt Messi sidste sommer og bygget holdet op om griez i stedet. Lyder måske sindssygt men griez er på nuværende tidspunkt mere den type “stjerne” jeg vil bygge Barca op omkring med sit arbejdsraseri og fokus på holdet. Så kunne griez erstattes om et par sæsoner når benene var færdige og økonomien tillod et køb af en klassespiller som kunne fortsætte i det etablerede system.

Men man valgte Messi og med det in mente er det en fin deal omend Barca selvfølgelig lider et tab. Trænerne er glade, spillerne er glade, atms ledelse er glad og barcas må bide i det sure æble så man kan forlænge med Messi. Alt godt og en ok måde at gøre det på.

[EasyBuddhist]

Omstændighederne taget i betragtning så er det fint. Som jeg har argumenteret for flere gange så ville jeg have solgt Messi sidste sommer og bygget holdet op om griez i stedet. Lyder måske sindssygt men griez er på nuværende tidspunkt mere den type “stjerne” jeg vil bygge Barca op omkring med sit arbejdsraseri og fokus på holdet. Så kunne griez erstattes om et par sæsoner når benene var færdige og økonomien tillod et køb af en klassespiller som kunne fortsætte i det etablerede system.

Men man valgte Messi og med det in mente er det en fin deal omend Barca selvfølgelig lider et tab. Trænerne er glade, spillerne er glade, atms ledelse er glad og barcas må bide i det sure æble så man kan forlænge med Messi. Alt godt og en ok måde at gøre det på.

Barca lider måske umiddelbart et tab ved sende Grizmann videre, men til gengæld vinder man big time på at Messi forlænger. Rygterne går på at Laporta har sponsorer linet op i tilfælde af en Messi forlængelse og man kan slet ikke sammenligne de to spilleres økonomiske betydning. Barca med Grizmann i stedet for Messi? Det lyder usexet. Dertil er der jo det sportslige niveau, som heller ikke kan sammenlignes. Jeg ser det som en klar sportslig gevinst, alene det, at Grizmann skal videre.

Mht Saul, så havde jeg da hellere set en anden, men på den anden side, så er han en utrolig polyvalent spiller, der vel dækker det meste af banen minus CB og FW. Man kan dermed bruge ham taktisk og sætte ham, hvor en opgave skal løses, lidt ligesom Zidane brugte Valverde sidste sæson og ligesom Simeone har brugt Saul i hele hans karriere. Hvis man går ud fra en idealopstilling på midtbanen med Busquets, De Jong og Pedri, sådan som den nok ser fra sæsonstart, så har man altså et godt og stærkt alternativ til dem alle i sin bedste fodboldalder, rutine og en gos portion fysik. Dertil har man så de unge Ilaix og Puig, som fuldender midtbanen i truppen. Det er fornuftigt og det betyder farvel til Pjanic og deri ligger endnu en gevinst, både sportsligt og økonomisk.

Kort sagt, så falder der rigtig mange brikker på plads med et Grizmann/Saul bytte og får man en pose penge eller Hermoso/Lodi oveni, så begynder det at ligne lidt. Hermoso ville kunne frigøre ikke Lenglet til transfer, mens Lodi kunne frigøre Alba. På den måde får Barca transfer kroner i kassen og sparer igen noget på lønnen. Saul kan i øvrigt også omsættes til kapital om et par år, hvis de unge tvinger ham ud af truppen igen. Det er fornuftigt, omend ikke optimalt.

[Piquénbauer]

Fuldstændig ligegyldigt at det er usexet så længe holdet vil gøre det bedre. Jeg er i hvert fald træt af at se barca få den ene snitter efter den anden fordi vi spiller uden genpres og i komplet ubalance. Det gjorde vi også før griez kom til og det har efterhånden stået på i en del sæsoner. Eneste tidspunkt det ikke skete konsekvent var da vi spillede 442 og det tror jeg ikke folk er klar på længere.

Man kan også spørge sig selv hvor længe sponsorerne gider betale når man konstant bliver ydmyget…

[Daluigi]

Sponsorerne vil betale så længe man har historiens bedste i klubben. Derudover kan man fint levere genpres med Messi på banen. Det bliver bare straks sværere, når spillerne omkring ham er for gamle og mætte eller for unge og urutinerede.

Grisen var heller ikke imponerende med Frankrig denne slutrunde, som ellers er et hold han plejer at præstere bedre på. En helt eminent beslutning af Laporta, og de der store øretæver i CL, dem får man først fjernet når holdet er i defensiv balance igen. Dén del starter ikke hos Messi.

[Piquénbauer]

Det kommer kun til at ske hvis Messi spiller 9’er og fralægger sig en markant del af det offensive ansvar. Ellers vil det blive det samme igen og igen.

Vi har efterhånden set det ske alt for mange gange til at man kan blive ved med at give skylden til alle andre end Messi. Det er ham holdet er sat op efter og det er ham der holdets klart vigtigste spiller.

[EasyBuddhist]

Det kommer kun til at ske hvis Messi spiller 9’er og fralægger sig en markant del af det offensive ansvar. Ellers vil det blive det samme igen og igen.

Vi har efterhånden set det ske alt for mange gange til at man kan blive ved med at give skylden til alle andre end Messi. Det er ham holdet er sat op efter og det er ham der holdets klart vigtigste spiller.

Messi leverer for det meste et glimrende første pres, resten er ikke op til ham.

[Piquénbauer]

Hmm så det er ikke pga Messi at vi spiller uden genpres? Han vil gerne presse som under pep? Vi elsker alle Messi men han bringer altså nogle taktiske problemer som er svære at løse. Problemer som gode hold udnytter og som vi endnu ikke har fået løst.

Men altså nu må vi se hvor mange nederlag vi skal løbe ind i før Koeman og (indsæt spillernavn) bliver hængt ud for at holdet ikke leverer den form for fodbold folk vil se.

[EasyBuddhist]

Hmm så det er ikke pga Messi at vi spiller uden genpres? Han vil gerne presse som under pep? Vi elsker alle Messi men han bringer altså nogle taktiske problemer som er svære at løse. Problemer som gode hold udnytter og som vi endnu ikke har fået løst.

Men altså nu må vi se hvor mange nederlag vi skal løbe ind i før Koeman og (indsæt spillernavn) bliver hængt ud for at holdet ikke leverer den form for fodbold folk vil se.

Vi kommer så til gengæld til at score bunker af mål, når nu man ikke har Grizmann til at løbe rundt som en kylling uden hoved i tre ud af fire kampe og så behøver vi slet ikke bekymre os om at presspillet ikke altid sidder lige i skabet. Nøjagtig, ligesom det var under Pep

[Piquénbauer]

Altså uden griez havde vi ikke vundet noget som helst i sidste sæson…

Og jeg håber det sidste omkring pep og presspil var en joke.

[DeanCassady]

Ja, det er utvivlsomt Griezmanns skyld, at presspillet ikke sidder i skabet.

[Piquénbauer]

Jeg synes bare det et pudsigt at vi de seneste år har hørt på hvor lidt det kommer fra midten. At puig skulle være svaret osv. Nu har vi lige det pedri spiller noget fremragende offensiv bold for Spanien så hvorfor er det at han ikke gør det for Barca? Hvorfor er det at de jong til tider spiller hængende angriber? Hvorfor er det at der ikke er plads til en type som puig?

Svaret er ikke griez. Det er Messi. Det er Messi der ligger i de rum en mere offensivt søgende cm ville tage (pedri, puig). Det er Messi der går dybt i banen hvilket kræver at de jong fylder på i feltet. Det er Messi der ikke løber de defensive meter som betyder at især pedri, de jong og bussi skal løbe mange defensive meter.

Hvis vi skal i nærheden af tidligere tiders flotte spil så skal Messi spille 9’er. Som 9’er behøver han ikke presse helt vildt men han skal presse mere end han gør nu. Og han skal lade midten spille deres spil - pedri, de Jong og bussi kan sagtens styre en kamp. Det betyder færre berøringer og sikkert også færre mål/assists men det ville være bedre for holdet. Spørgsmålet er om Messi kan/vil være gøre dette. Griez ville men jeg har min tvivl omkring Messi.