Champions league

Udenlandske ligaer, klubber og landshold

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 6997
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 1812 gange
Blevet takket: 1087 gange

Re: Champions league

Indlæg af Dytrax »

Fordi det var 3 af de bedste 5 offensive spillere i verden der spillede på samme hold.
Og lige bag dem, Xavi, Iniesta og Busi.

Ikke at de var på deres højeste, rent styrkemæssigt, men stadig bedre end eksempelvis Paulinho og Raki...

Den opstilling jeg skriver om, er fra 14/15 sæsonen, hvor forsvaret også så lidt bedre ud end i dag.

Brugeravatar
SpillerSomMESSI
Indlæg: 5421
Tilmeldt: ons dec 16, 2009 4:54 pm
Geografisk sted: Skive - Jylland
Har takket: 568 gange
Blevet takket: 555 gange

Re: Champions league

Indlæg af SpillerSomMESSI »

Piquénbauer skrev:
fre dec 11, 2020 4:00 pm
Spillet er naturligvis sat op omkring historiens bedste spiller, alt andet ville være galskab, og når han har haft gode spillere omkring sig, så har vi været absolut verdensklasse men ikke siden feks Neymar, Ini, Xavi stoppede - det er har enorm betydning.
Hvad er der så galt med min postulat? Du siger det selv - spillet er sat op om Messi.
Hvorfor var det den bedste offensiv nogensinde?? Neymar tvivlede de fleste på havde niveauet da han kom, og Suarez tvivlede de fleste også på.. De 3 var verdensklasse tilsammen. Så det er Messis skyld at det kun skete en sæson??
Jeg vil gætte på at det var mere end 33% Messis skyld at det netop blev verdens beste angrebstrio.. Tror Neymar er af samme opfattelse, og nå ja, også Suarez såmænd.
Fordi det var 3 af de bedste 5 offensive spillere i verden der spillede på samme hold. Jeg ved desuden ikke hvor du har de der ideer om at folk tvivlede på ney og suarez. Hvis de gjorde så var det pga ting uden for banen.

Jeg ved ikke hvorfor resten er vigtigt? Selvfølgelig var Messi bedst og vigtigst - hvem siger andet?
Jeg jeg giver dig gode grunde til at Messi ikke er et af problemerne, men alt omkring ham er sindssyg.. Messi er stadig Messi, som også den fine artikel fra Marca, samt ratings fortæller, resten er bare overhovedet ikke Barca standard på nogen måde, men Messi får skylden for at det ikke fungerer.
Stop nu med den pokkers artikel fra Marca. Du har spammet den og der står vitterligt intet i den. Ja Messi er stadig god? No shit Marca. Og som det er blevet påpeget så er det nemmere at få gode ratings når alt går igennem en offensivt.

Og jeg ved simpelthen ikke hvor mange gange jeg skal gentage det men Messi får ikke skylden for at det ikke fungerer - han får en del af den. Det kan godt være det gør ondt på dig at folk er kritiske omkring Messi men det ændre ikke på at der er negative elementer ved at have ham på holdet. Det er også derfor at han skal væk før noget nyt kan bygges op.
Nej det kræver at holdet har andet end Messi som top spillere, der samtidig præsterer.. Jeg nævnte blot 2 topspillere som ville forandre holdet pga. deres kvalitet.. dem vi har i stedet for er vanvittig svingende og indimellem tåkrummende dårlige, og det er ingenlunde Messis skyld.
No shit. Men hvad skal vi bruge det til? Ingen er jo uenige i holdet har købt dårligt ind men det ændre stadig ikke at Messi fylder for meget og hvis holdet skal bevæge sig frem så giver det mening at sige farvel.

Jeg ender det her, og sætter meget pris på argumenterne som mange har bidraget med.
Jeg og Piq ser forskelligt på nogle aspekter og vi bliver egentlig ved med at gentage os selv.
Men tak for indlægende, det er godt at se situationen fra forskellige sider.
--- Messi STYRER - Længere er den ik´! ---

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: Champions league

Indlæg af Antimadridista »

SpillerSomMESSI skrev:
fre dec 11, 2020 4:43 pm
Piquénbauer skrev:
fre dec 11, 2020 4:00 pm
Spillet er naturligvis sat op omkring historiens bedste spiller, alt andet ville være galskab, og når han har haft gode spillere omkring sig, så har vi været absolut verdensklasse men ikke siden feks Neymar, Ini, Xavi stoppede - det er har enorm betydning.
Hvad er der så galt med min postulat? Du siger det selv - spillet er sat op om Messi.
Hvorfor var det den bedste offensiv nogensinde?? Neymar tvivlede de fleste på havde niveauet da han kom, og Suarez tvivlede de fleste også på.. De 3 var verdensklasse tilsammen. Så det er Messis skyld at det kun skete en sæson??
Jeg vil gætte på at det var mere end 33% Messis skyld at det netop blev verdens beste angrebstrio.. Tror Neymar er af samme opfattelse, og nå ja, også Suarez såmænd.
Fordi det var 3 af de bedste 5 offensive spillere i verden der spillede på samme hold. Jeg ved desuden ikke hvor du har de der ideer om at folk tvivlede på ney og suarez. Hvis de gjorde så var det pga ting uden for banen.

Jeg ved ikke hvorfor resten er vigtigt? Selvfølgelig var Messi bedst og vigtigst - hvem siger andet?
Jeg jeg giver dig gode grunde til at Messi ikke er et af problemerne, men alt omkring ham er sindssyg.. Messi er stadig Messi, som også den fine artikel fra Marca, samt ratings fortæller, resten er bare overhovedet ikke Barca standard på nogen måde, men Messi får skylden for at det ikke fungerer.
Stop nu med den pokkers artikel fra Marca. Du har spammet den og der står vitterligt intet i den. Ja Messi er stadig god? No shit Marca. Og som det er blevet påpeget så er det nemmere at få gode ratings når alt går igennem en offensivt.

Og jeg ved simpelthen ikke hvor mange gange jeg skal gentage det men Messi får ikke skylden for at det ikke fungerer - han får en del af den. Det kan godt være det gør ondt på dig at folk er kritiske omkring Messi men det ændre ikke på at der er negative elementer ved at have ham på holdet. Det er også derfor at han skal væk før noget nyt kan bygges op.
Nej det kræver at holdet har andet end Messi som top spillere, der samtidig præsterer.. Jeg nævnte blot 2 topspillere som ville forandre holdet pga. deres kvalitet.. dem vi har i stedet for er vanvittig svingende og indimellem tåkrummende dårlige, og det er ingenlunde Messis skyld.
No shit. Men hvad skal vi bruge det til? Ingen er jo uenige i holdet har købt dårligt ind men det ændre stadig ikke at Messi fylder for meget og hvis holdet skal bevæge sig frem så giver det mening at sige farvel.

Jeg ender det her, og sætter meget pris på argumenterne som mange har bidraget med.
Jeg og Piq ser forskelligt på nogle aspekter og vi bliver egentlig ved med at gentage os selv.
Men tak for indlægende, det er godt at se situationen fra forskellige sider.
Cadeau for tonen i dit sidste indlæg her.

Madameskrald
Indlæg: 1233
Tilmeldt: man aug 31, 2020 9:09 pm
Blevet takket: 203 gange

Re: Champions league

Indlæg af Madameskrald »

@ Antimadridista

Jeg syntes, at du forklejnee Coutinho, Griezman og De Jongs potentielle indflydelse - og tilsyneladende ikke vil/kan se deres præstationsniveau relativt til, hvordan holdet har været og er sat op taktisk. Det er altså spillere, som på alle måde har verdensklasse niveau før Barcelona og i høj grad stadig på deres respektive landshold.

De har alle bestemt en berettigelse på holdet - Coutinho var udset Iniestas position, men hans introduktion på den centrale midtbane blev hurtigt lukket, fordi han ikke fyldte nok defensivt, da det blev prioriteret, at Messi og i nogen grad Suarez skulle bidrage meget lidt defensivt (en tendens, der i øvrigt allerede startede under, Luis Enquie). Vi snakker altså om Coutinho, der har spillet central midtbane på Klopps Liverpool hold og for Brasilien med fin succes.

Forskellen i hvert fald fra Liverpool er, at her arbejder alle mand for holdet, Klopp Style (jeg kender ikke brasiliens setup tilstrækkeligt til at snakke med om det). Så jeg vil vove at påstå, at Coutinho kunne have fyldt den rolle fornuftigt, hvis man havde prioriteret det, fremfor Messis totale frihed og indflydelse på spillet.

Vi har lidt samme historie med De Jong, da han også fik en lettere uhensigtsmæssig rolle på midtbanen under Valverde, fordi fysikken på midtbanen blev prioriteret (man kan vel bare tænke så langt som introduktionen af Paulinho og Vidal).

Griezman er lidt mere tricky, da han, som du er inde på, foretrækker de sammen rum som Messi, men jeg ser intet til hindre for, at to så dygtige spillere kunne fungere i harmoni med den rette coaching. Men Messi har suget den offensive midtbane til sig - han får 9 ud af 10 bolde der, når han ikke er tæt markeret, og det efterlader altså ikke megen mulighed for integrering af andre offensive spillere i de rum.

Vi snakker altså bland andet om en periode, hvor vi ofte spillede 4-4-2 med 4 centrale midtbanespillere i en flad midtbanekæde, som kompensation for Messi og Suarez meget begrænsede defensive arbejde.. Det er det, som du/I argumenterer for var et fint setup?

Og det er ikke fordi, at jeg har i sinde at tale disse spillere op - jeg var stor modstander af indkøbet af 2 af de 3. Men jeg mener, at man bør se Messis indflydelse i et større perspektiv end hans flotte stats - og nej det er ikke Messis ansvar eller skyld; jeg mener, at det i høj grad er trænerteamet og dermed ledelsen, som har fejlet. Det sagt, så har Messi om nogen kunne påvirke strategi på banen og integrering af blandt andet disse tre spillere... Der tegner sig dog ikke et billede af, at det har været tilfældet..

Xavi6Smede
Indlæg: 1436
Tilmeldt: tirs dec 23, 2014 8:02 pm
Har takket: 53 gange
Blevet takket: 135 gange

Re: Champions league

Indlæg af Xavi6Smede »

Er det ikke en misforståelse, at Coutinho er en centrale midtbanespiller? Han spillede størstedelen af sine kampe i Liverpool som venstre midt, og det var kun i den sidste halve sæson, at han kom ind som central midt. Det gjorde han så også fantastisk, men han var også omringet af spillere, der gjorde det muligt at han fungerede på den position. Og så blev de langt bedre efter han skiftede klub, men jeg skal ikke kunne sige om det skyldes andre årsager.
Ellers har han ikke formået at spille på den centrale midt i Barcelona eller Bayern, og hos Brasilien er han off midt, som regel bag 2 defensive - samme formation som vi har praktiseret i år. At vi købte Coutinho som erstatning for Iniesta, er jo bare endnu et af de mange uforståelige køb. Dertil fylder han for lidt, ryger for meget ud af kampene, og mangler intelligens, både offensivt og defensivt.

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 6997
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 1812 gange
Blevet takket: 1087 gange

Re: Champions league

Indlæg af Dytrax »

Xavi6Smede skrev:
fre dec 11, 2020 10:39 pm
Er det ikke en misforståelse, at Coutinho er en centrale midtbanespiller? Han spillede størstedelen af sine kampe i Liverpool som venstre midt, og det var kun i den sidste halve sæson, at han kom ind som central midt. Det gjorde han så også fantastisk, men han var også omringet af spillere, der gjorde det muligt at han fungerede på den position. Og så blev de langt bedre efter han skiftede klub, men jeg skal ikke kunne sige om det skyldes andre årsager.
Ellers har han ikke formået at spille på den centrale midt i Barcelona eller Bayern, og hos Brasilien er han off midt, som regel bag 2 defensive - samme formation som vi har praktiseret i år. At vi købte Coutinho som erstatning for Iniesta, er jo bare endnu et af de mange uforståelige køb. Dertil fylder han for lidt, ryger for meget ud af kampene, og mangler intelligens, både offensivt og defensivt.
Cadiz træner sagde efter kampen, at de var glade, da de så, at Cou var starter fremfor Dembouz, fordi han er så let at læse og dæmme op for.
Og hvornår trækker han ikke ind i banen?

Han har i glimt været blændende, men der er bare langt mellem de glimt.

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: Champions league

Indlæg af Antimadridista »

Madameskrald skrev:
fre dec 11, 2020 7:44 pm
@ Antimadridista

Jeg syntes, at du forklejnee Coutinho, Griezman og De Jongs potentielle indflydelse - og tilsyneladende ikke vil/kan se deres præstationsniveau relativt til, hvordan holdet har været og er sat op taktisk. Det er altså spillere, som på alle måde har verdensklasse niveau før Barcelona og i høj grad stadig på deres respektive landshold.

De har alle bestemt en berettigelse på holdet - Coutinho var udset Iniestas position, men hans introduktion på den centrale midtbane blev hurtigt lukket, fordi han ikke fyldte nok defensivt, da det blev prioriteret, at Messi og i nogen grad Suarez skulle bidrage meget lidt defensivt (en tendens, der i øvrigt allerede startede under, Luis Enquie). Vi snakker altså om Coutinho, der har spillet central midtbane på Klopps Liverpool hold og for Brasilien med fin succes.

Forskellen i hvert fald fra Liverpool er, at her arbejder alle mand for holdet, Klopp Style (jeg kender ikke brasiliens setup tilstrækkeligt til at snakke med om det). Så jeg vil vove at påstå, at Coutinho kunne have fyldt den rolle fornuftigt, hvis man havde prioriteret det, fremfor Messis totale frihed og indflydelse på spillet.

Vi har lidt samme historie med De Jong, da han også fik en lettere uhensigtsmæssig rolle på midtbanen under Valverde, fordi fysikken på midtbanen blev prioriteret (man kan vel bare tænke så langt som introduktionen af Paulinho og Vidal).

Griezman er lidt mere tricky, da han, som du er inde på, foretrækker de sammen rum som Messi, men jeg ser intet til hindre for, at to så dygtige spillere kunne fungere i harmoni med den rette coaching. Men Messi har suget den offensive midtbane til sig - han får 9 ud af 10 bolde der, når han ikke er tæt markeret, og det efterlader altså ikke megen mulighed for integrering af andre offensive spillere i de rum.

Vi snakker altså bland andet om en periode, hvor vi ofte spillede 4-4-2 med 4 centrale midtbanespillere i en flad midtbanekæde, som kompensation for Messi og Suarez meget begrænsede defensive arbejde.. Det er det, som du/I argumenterer for var et fint setup?

Og det er ikke fordi, at jeg har i sinde at tale disse spillere op - jeg var stor modstander af indkøbet af 2 af de 3. Men jeg mener, at man bør se Messis indflydelse i et større perspektiv end hans flotte stats - og nej det er ikke Messis ansvar eller skyld; jeg mener, at det i høj grad er trænerteamet og dermed ledelsen, som har fejlet. Det sagt, så har Messi om nogen kunne påvirke strategi på banen og integrering af blandt andet disse tre spillere... Der tegner sig dog ikke et billede af, at det har været tilfældet..
Jeg vil mene, at vi har fået sagt det meste af det vi har på hjertet, om emnet efterhånden

Vil dog stadig mene at Cou generelt var/er et kæmpe fejlskud. I Bayern formåede han heller ikke at sætte noget aftryk. Så det er ikke kun i Barca!

Edit:
Ift Messi og aftryk positiv/negativ på andre spillere og systemet.
Generelt, hvis man har en stor, unik, spiller, så vil vedkommende uvilkårligt have en effekt på sine medspillere ift deres udfoldelse. Det er ikke kun noget man oplever i Barca vedr Messi. I PSG, i juve, flere andre steder, er der også "tab" på nogle parametre, for at få plus på andre. Det er ikke et enestående tilfælde.

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: Champions league

Indlæg af Antimadridista »

Ift CL lodtrækning.

Dortmund kører ikke vanvittigt godt pt!

Brugeravatar
Lopezzz
Indlæg: 14865
Tilmeldt: tirs aug 22, 2006 2:00 pm
Geografisk sted: Babylon
Har takket: 1657 gange
Blevet takket: 1096 gange
Kontakt:

Re: Champions league

Indlæg af Lopezzz »

Antimadridista skrev:
lør dec 12, 2020 6:12 pm
Ift CL lodtrækning.

Dortmund kører ikke vanvittigt godt pt!
Bare rolig, de skal nok ydmyge os hvis vi trækker dem :lol:
MDCCCXCIX

emo
Indlæg: 17757
Tilmeldt: fre sep 23, 2005 2:12 pm
Geografisk sted: Fyn/Odense
Har takket: 365 gange
Blevet takket: 802 gange

Re: Champions league

Indlæg af emo »

Paris, så kom da med dem...
Allez...

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: Champions league

Indlæg af Piquénbauer »

Det er ok. Med den skade ney fik i går kunne han også sagtens være ude.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: Champions league

Indlæg af Antimadridista »

Selvfølgelig....

Bliver det med eller mod Messi..

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: Champions league

Indlæg af Antimadridista »

Piquénbauer skrev:
man dec 14, 2020 1:25 pm
Det er ok. Med den skade ney fik i går kunne han også sagtens være ude.
Hvad?

Nu igen!

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: Champions league

Indlæg af Piquénbauer »

Han blev båret grædende fra banen i går. Ankelskade.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Kvoller
Indlæg: 5081
Tilmeldt: man apr 25, 2005 10:30 pm
Geografisk sted: Sønderborg
Har takket: 781 gange
Blevet takket: 572 gange

Re: Champions league

Indlæg af Kvoller »



Men han blev fandme også sakset

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 16 gæster