Musik

Her kan man skrive om alt mellem himmel og jord

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: Musik

Indlæg af Piquénbauer »

Hvad skulle MJs bagland kunne byde ind med? Vi ved at han sov sammen med små børn hver eneste nat. Vi ved at han udnyttede forældre gennem gaver, berømmelse osv til at komme tæt på børn. Vi ved at folk der arbejdede på Neverland har set ham nøgen med børn. Vi ved han har været anklaget flere gange af flere forskellige familier. Vi ved at han indgik et forlig på et stort millionbeløb. Det er faktuel viden. Det eneste MJs bagland kan byde ind med er det som de gør nu: “det er løgn, de er bare ude efter penge”. Det har man hørt hver gang siden anklageren startede i starten af 90’erne.

Hvorfor trådte de ikke frem før? For det første er det normalt at ofre for overgreb skjuler det. Og ellers er det ret tydeligt at begge ofre var forelskede i MJ. Han var deres idol og de kom tæt på ham samt det gav flere goder (økonomiske, oplevelsesmæssigt osv).

Selvfølgelig skal man ikke bare tage 2 personers ord for gode vare men det er altså ikke fordi de er de eneste der har anklaget ham. Og når det bliver kombineret med alt den viden der er offentlig tilgængelig så peger det sgu i retning af at der er foregået noget klamt i løbet af de utallige nætter tossen tilbragte med små børn.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: Musik

Indlæg af Piquénbauer »

¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

emo
Indlæg: 17757
Tilmeldt: fre sep 23, 2005 2:12 pm
Geografisk sted: Fyn/Odense
Har takket: 365 gange
Blevet takket: 802 gange

Re: Musik

Indlæg af emo »

https://www.forbes.com/sites/joevogel/2 ... ssion=true

Sendt fra min ONEPLUS A6003 med Tapatalk
Allez...

emo
Indlæg: 17757
Tilmeldt: fre sep 23, 2005 2:12 pm
Geografisk sted: Fyn/Odense
Har takket: 365 gange
Blevet takket: 802 gange

Re: Musik

Indlæg af emo »

Piquénbauer skrev:Hvad skulle MJs bagland kunne byde ind med? Vi ved at han sov sammen med små børn hver eneste nat. Vi ved at han udnyttede forældre gennem gaver, berømmelse osv til at komme tæt på børn. Vi ved at folk der arbejdede på Neverland har set ham nøgen med børn. Vi ved han har været anklaget flere gange af flere forskellige familier. Vi ved at han indgik et forlig på et stort millionbeløb. Det er faktuel viden. Det eneste MJs bagland kan byde ind med er det som de gør nu: “det er løgn, de er bare ude efter penge”. Det har man hørt hver gang siden anklageren startede i starten af 90’erne.

Hvorfor trådte de ikke frem før? For det første er det normalt at ofre for overgreb skjuler det. Og ellers er det ret tydeligt at begge ofre var forelskede i MJ. Han var deres idol og de kom tæt på ham samt det gav flere goder (økonomiske, oplevelsesmæssigt osv).

Selvfølgelig skal man ikke bare tage 2 personers ord for gode vare men det er altså ikke fordi de er de eneste der har anklaget ham. Og når det bliver kombineret med alt den viden der er offentlig tilgængelig så peger det sgu i retning af at der er foregået noget klamt i løbet af de utallige nætter tossen tilbragte med små børn.
Men så er det vel langtfra en dokumentar, når den er så biased og ensidig? Hvor er de andre, offre?

Desuden kunne det tænkes at de netop nu hvor deres karriere er i ruiner, søger penge ved at udnytte en sag, som er så følsom som denne? Jeg afviser intet, jeg er bare ikke overbevist og er meget påpasselig med bare at sluge data fra en HBO "dokumentar" uden klare beviser og med folk som har ændret forklaring flere gange.


Sendt fra min ONEPLUS A6003 med Tapatalk
Allez...

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: Musik

Indlæg af Piquénbauer »

Selvfølgelig er det en dokumentar. Den handler om 2 personers oplevelser med MJ - den handler ikke om MJ. Og når man ser på den angreb der bliver rettet mod dem så er det bare de klassiske der altid bliver fremlagt når rige mennesker (eliten) kommer under anklage: “de vil bare have penge”. Det er altid det samme og det var udgangspunktet hver eneste gang MJs topadvokater gik i retten. Hvis man vil have de andre ofres fortællinger så kan man jo læse dem i forbindelse med de retssager.

Der er sgu for meget møg her til at man bare kan sige “svag sjæl, underlig”. Han var omringet af børn. Han sov med dem. Han var anklaget af flere for pædofili. Manden gav endda en 13 årig 20 mio dollars for at stoppe en retssag. Det handler ikke kun om dok’en men det samlede billede.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

emo
Indlæg: 17757
Tilmeldt: fre sep 23, 2005 2:12 pm
Geografisk sted: Fyn/Odense
Har takket: 365 gange
Blevet takket: 802 gange

Re: Musik

Indlæg af emo »

Han var anklaget, aldrig dømt. Kan du ikke se hvor forstyrrende denne historie er fra begge sider? Jeg mener og her er det vigtigt, jeg mener at man ikke kan bruge den til ret meget, da den er tynd på den måde at den ikke beviser noget.

Fair at nogen er overbevist. Men så er det også fair at vi er nogle som ikke lader os overbevise at netop denne "dokumentar".

Sendt fra min ONEPLUS A6003 med Tapatalk
Allez...

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: Musik

Indlæg af Piquénbauer »

Det var oj også. Manafort er lige sluppet afsted med en straf på 42 måneder for noget han burde have fået 19-24 år for. Hvis man kender bare en smule til det amerikanske retssystem så ved man at rige mennesker kan slippe afsted med rigtig meget.

Jeg ser på det store billede og sætter deres historier ind der. Og der danner sig altså et billede hvor rigtig mange kendetegn for en pædofil træder frem. Manipulerende (udnyttede sig rigdom, status) til at komme i kontakt med børn. Han var omringet af børn og sov med dem. Tjenestefolk på Neverland så ham nøgen med dem (blev slået til jorden af ham der nu anklager MJ (wade)). Anklaget flere gange af flere forskellige familier og har betalt 20 mio for at lukke munden på en af ofrene.

Hvordan man kan se bort fra alt dette forstår jeg simpelthen ikke. MJ var ikke bare underlig. Han opførte sig på en dybt problematisk måde overfor børn og slap afsted med det pga status.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

emo
Indlæg: 17757
Tilmeldt: fre sep 23, 2005 2:12 pm
Geografisk sted: Fyn/Odense
Har takket: 365 gange
Blevet takket: 802 gange

Re: Musik

Indlæg af emo »

Ser ikke borte fra noget, jeg synes at det er svagt det de kommer med. Jeg tvivler ikke at han har sovet med børn. Men fra at sove med dem til at seksuelt udnytte dem er der noget vej. Jeg forsvarer ham ikke. Ville ønske at han var blevet straffet havde han været skyldig. Jeg synes bare ikke det er ret meget brugbart det de kommer med. Føler at det er for søgt og kan ikke ladvære med at tænke at det også er et forsøg på at få penge ind.

That's it!

Sendt fra min ONEPLUS A6003 med Tapatalk
Allez...

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: Musik

Indlæg af Piquénbauer »

Men det synes jeg du gør. Du afskriver to personers historie med at det er en jagt på penge. Når man ved hvor stor skam der er forbundet med pædofili så er det simpelthen for letkøbt bare at afskrive det. Udover det havde enorme påvirkninger på de to mænd (det kan alle se) så har det tydeligvis også sat sine spor i familierne hvor forholdet mellem børn og forældre er blevet påvirket. De to personer har tydeligvis et intimt kendskab til MJ. De har over en lang årrække været tæt forbundet med ham. Det samme har deres familier. De har en langt større indsigt i hvad der er sket end MJs bagland eftersom de er decideret vidner til opførelsen. De kan feks begge fortælle hvordan MJ misbrugte dem hvor deres historier har mange fællestræk.

Derfor kan jeg heller ikke se hvorfor det er vigtigt at få MJs bagland indover. Hvad kan de bringe udover de samme floskler der er blevet genbrugt hver gang? Vi ved hvad de vil sige da de har sagt det samme siden starten af 90'erne. Og det virker tydeligvis eftersom mange afskriver førstehåndsvidner med at de bare vil have penge. Det er der så åbenbart flere ofre der bare ville. En af dem endda så slemt at MJ følte sig nødsaget til at lukke munden på ham og betale 20 mio dollars.

Jeg kan forstå hvis man isoleret tænker at det er lidt sært at en voksen mand godt kan lide at sove sammen med små børn. Men når man sammensætter med alt det andet vi ved så kan man altså ikke bare afskrive det. Så er det ikke længere bare sært. Men jeg kunne godt tænke mig at vide hvad du ville have fra MJs bagland? Hvad skulle de kunne tilføje som ville give et mere nuanceret billede? Ville det hjælpe at have flere der sagde at de sov hos ham uden der skete noget? Ville det betyde at der ikke kunne være sket noget andre gange?
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Tello
Indlæg: 7683
Tilmeldt: tirs feb 26, 2013 9:43 am
Har takket: 1380 gange
Blevet takket: 555 gange

Re: Musik

Indlæg af Tello »

Jeg orker ikke at researche el. skrive lange indlæg selv, men her er de to sider af sagen, godt opsummeret af en Reddit bruger;
Guilty of molestation side:

Michael Jackson, or MJ from here on out, had many suspicious behaviors surround him for the vast majority of his life. MJ commonly had few friends that were his age, and more commonly took an active interest in the children of his friends. Many people described his behaviors as "child-like" and for the lack of a better term "creepy." Actual evidence and accusations however, are that Michael Jackson would routinely have sleep-overs with underage children and they often shared a bed. To put a number on this, 30 children were discovered in 1993 to have similar stories. This coupled with the higher profile case of Jordan "Jordy" Chandler where, Jordy's father secretly administered truth serum and extracted a confession that MJ had touched Jordy's penis and gave a description of MJ's penis as well. In addition to that, multiple FBI analysts built profiles based and MJ's behaviors, and pointed to his Neverland Ranch as a formulated "trap" to lure kids into wanting to stay with him and win their trust by giving gifts, food and freedom. From his odd way of speaking, his clearly messed up childhood, the claim that MJ was "bleaching" his skin, and other plastic surgeries made multiple analysts believe Michael had "all the working of a serial pedophile."

Fast forward to 2003, we are in a similar boat with the Gavin Arvizio. Criminal Charges were brought against MJ and he was arrested and prosecuted. in this case, there were 7 counts of child abuse and one count of intoxicating a minor.

Another decade later, Wade Robson filed a suit against the estate of MJ, claiming MJ had molested him while he was working for him.

Long story short: There are far too many accusations out there for none of them to have any merit.
Innocent of molestation side:

Details around Jordy's dad began to surface, and a recording recovered at a later point in time heavily suggested that Jordans father was enacting a plan to bring MJ down and get a big payoff. Up to and including the fact that Jacksons lawyers had been approached by Mr. Chandler for a cash settlement to keep quiet. Although Jordy did back up his forced extracted testimony, many details directly conflicted with times MJ would have been out of town, or times where there would have been other witnesses to counter-dict the claims. In addition, out of the 30 other children interviewed by police, not a single other child came forth with accusations of molestation. Also, the police put out a statement urging anyone to come forward with any information of suspected abuse.

The actual criminal case was dropped, and MJ was never actually arrested. Years later, it would be discovered that the police had cleared MJ of any wrongdoing, so a case was never brought against him.

The civil suit, however, could proceed, because that required no evidence. Because of the media frenzy (see below) MJ had fallen into a deep depression, and his health deteriorated along with it. Some people close to MJ stated that they thought he had been abusing pain relievers and other drugs, but such claims have never been proven. Once a doctor, his soon-to-be wife, Lisa Presley, and his lawyer all agreed they would most likely win the case, but Michael's health would not stay strong through a lengthy case, they attempted to settle out of court. The amounts wound up being substantially high for the case, the vast majority of which ($15 million) went into a trust fund for Jordy. The parents and lawyers also got paid and the whole case cost around $21 million dollars.

Once again, in 2003, although MJ had had Gavin over multiple times, no one could find any evidence of wrong doing. In fact, it is commonly believed the only reason MJ was even arrested was because of the prior accusations.

Wade Robson is in a similar boat, but this time, it was discovered he was shopping a book first before bringing any sort of case, most of the accusations are flimsy and could not be corroborated.

In addition, there are quite a few people that vouched for MJ, including Corey Feldman, who was seeking to actively expose Hollywood child molesters. Despite that, recently, with a new documentary out called "Leaving Neverland" Corey said that they "Could be true," but that wasn't the Michael he remembers. Corey Feldman recalls that MJ believed him and was there for him in support, and never once made a pass or attempted molestation. Carrie Fisher, also came out to MJ's defense. Although many people have called her tactics heavy-handed, and keeping in mind she was friends with MJ, she raised many salient points on a few interviews. His ex-wife, Lisa Marie Presley has also refuted all of the accusations, and said that they actively had sex during their marriage, and Michael gave no indication he preyed on children. A common refrain from both his friends and MJ himself is that he never really got to be a kid. And all of the things he does are some of the only things he can take joy in, as he feels like he is trying to make up for fun he never got to have.

Over the years, it has been estimated of 250 and children passed through the gates of Neverland Ranch, and many of them refute and claim MJ was ever a pedophile, and many claim he was one of their best friends.

It has also now been noted that much of the creepy behavior and weird body dis-morphia may have stemmed from new allegations that MJ's father chemically castrated MJ, to preserve his singing voice. This would have had massive ramifications for many of the profiles that were constructed about him, the psychiatric examinations, and many assumptions about his character.

Long story short: MJ clearly had a messed up child hood and found it much easier to friends with kids than adults. And even though he may have engaged in behaviors that seemingly crossed lines of comfortableness, they never strayed into predatory or perverse behaviors.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: Musik

Indlæg af Piquénbauer »

Det er underligt at de ikke nævner at man i 1993 fandt flere bøger med nøgne børn (https://www.google.dk/amp/s/www.mjfacts ... hotos/amp/) hvor man blandt andet mente at det ene billede var af en af de besøgende. Men ok ham faren til knægten ville jo bare have penge. Underligt at MJ valgte at betale ham så... 20 mio betalte han på trods af at de bare ville have hans penge og det ellers var bs.

Ydermere bliver der ikke nævnte noget om MJs store pornosamling man fandt i forlængelse af sagen i starten af 00'erne hvor man endda også fandt et fingeraftryk fra en af børnene (https://www.cbsnews.com/news/porn-print ... kson-link/). Det stemmer overens med hvad der bliver nævnt i dok'en hvor MJ var glad for at vise ungerne porno. Men ok han var bare "ung" i hovedet så ingen bagtanker der. Det var bare film, popcorn, computerspil, porno, slik og sjov når dørene blev lukket i Neverland.

Men hvad ved vi så om denne dreng fanget i en voksen mands krop. Udover at han var et enormt musikalsk geni og fremragende pr mand så elskede han at putte med små børn, gå i bad med dem, se porno med dem og hygge. Naturligt. Altså hvis man tror på den fortælling MJs bagland har fodret medierne om deres pengemaskine som en gut med en dårlig barndom der efterfølgende brugte resten af sit liv på at opføre sig som et barn. Virkelig underligt at folk kan tro at der er pædofili indblandet og at nogle endda er så frække at anklage ham bare for at få penge. Manden var jo uskyldig (altså undtaget den gang han betalte 20 mio til en familie da en retssag alligevel ville ende med at koste mere).

Come on. Hvis det var alle andre end the king of pop så ville han være blevet korsfæstet. Det er fuldstændig vanvittigt at han har kunne slippe afsted med det. Bare det at det blev accepteret at han sov sammen med små børn er sindssygt. Men sådan er det i USA. Når man har penge kan man gøre hvad man vil.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Tello
Indlæg: 7683
Tilmeldt: tirs feb 26, 2013 9:43 am
Har takket: 1380 gange
Blevet takket: 555 gange

Re: Musik

Indlæg af Tello »

Læs det her.

Sendt fra min LON-L29 med Tapatalk

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: Musik

Indlæg af Piquénbauer »

Nej. Jeg gider simpelthen ikke læse mere af det hjemmebryggede fis. Hans fans er vitterligt en kult og de ville forsvare ham selvom der var billeder af ham lave diverse klamme ting. Det er det samme hver gang - de vil bare have penge. På intet tidspunkt bliver den vendt om. Hvorfor omringede MJ sig med børn hvis forældre var tvivlsomme? Man skulle næsten tro at den slags kunne udnyttes.

Men læs du den her i stedet: https://www.google.com/amp/s/www.vanity ... 200403/amp

Jeg slutter af med den her:
emove the celebrity from the equation. A middle aged man- let’s call him Matthew Johnson- continually seeks out the company of prepubescent boys between the ages of 9-12. He manipulates their parents with money and expensive gifts while spending inordinate amounts of unsupervised alone time with these children at his house. While alone with these boys he exposes them to what could charitably called “adult images”, featuring child, teen, and adult nudity in addition to, according to at least one alleged victim, actual pornography. He provides alcohol for children to drink with him, concealed in soda cans. He speaks openly in a television interview about having children (again nearly all 9-12 yo boys) sleep with him in his bed.

So- do you think Matthew Johnson is grooming these boys?
Klamt.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Tello
Indlæg: 7683
Tilmeldt: tirs feb 26, 2013 9:43 am
Har takket: 1380 gange
Blevet takket: 555 gange

Re: Musik

Indlæg af Tello »

Vanity Fair, lol.
Vanity Fair is a magazine of popular culture, fashion, and current affairs published by Condé Nast (Wikipedia).  Vanity Fair also publishes political content that has a moderate left wing bias.  This is seen in several articles critical of conservatives and positive in favor of more liberal politicians.  Overall, Vanity Fair is well written and mostly factual, but there is a clear left wing bias.
Og modsvar:
The children's parents willingly let Johnson sleep with the children, received millions, trust funds for their children that they, themselves, could not deliver. Fame also followed, and they surely had their time in Johnson's spotlight.
Tror på at de sov der og tror på pornoen, men tror ikke manden var voldtægtsforbryder.

Sendt fra min LON-L29 med Tapatalk

Tello
Indlæg: 7683
Tilmeldt: tirs feb 26, 2013 9:43 am
Har takket: 1380 gange
Blevet takket: 555 gange

Re: Musik

Indlæg af Tello »

Og manden bag artiklen på face, iirc, er journalist.

Sendt fra min LON-L29 med Tapatalk

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 15 gæster