Cykling

[Xavi6Smede]

Det skal dog siges, at Thomas's 15. plads ikke viser hans styrke i etapeløbene over de seneste år. I 2015 lå han nr 4 efter 18.etape, og siden har det mere været uheld, der har kostet ham i Grand Tours. I samme periode har han været blandt de allerbedste i ugelange etapeløb. Så hans præstation i denne TDF er trods alt ikke kommet ud af det blå.
Men hans forvandling er stadigvæk betænkelig, mildt sagt!

Det er muligt, at han har været stærkere end en 15. plads, men altså, Tanel Kangert kunne da også godt have kørt en top 10 hjem (han lå f.eks. nr. 7 i sidste års Giro inden han måtte udgå). Og bedre har Thomas jo heller ikke været i de ugelange etapeløb. Han har været på podiet to gange inden denne sæson, og sejren i Paris-Nice i 2016 blev sikret på baggrund af bonussekunder og en bjergetape som blev aflyst pga. sne.

Alt ved Geraint Thomas' udvikling fra klassikerrytter til luksushjælperytter til Tour de France-vinder stinker langt væk.

Siden Tour de Alps i sidste sæson, hvor han var den klart stærkeste, har han været vanvittig stærk. Han var den 4.største favorit til Giroen sidste år, foran Pinot, Landa, Mollema, Dumoulin, Yates, Zakarin.. Han udgik dog, inden han tog føretrøjen i Touren, og udgik der. I år er det kun taktisk spil hos Sky og en punktering, der gør han ikke har vundet Volta ao Algarve, Tirreno–Adriatico og Dauphine.

[Flax_Generous]

Siden Tour de Alps i sidste sæson, hvor han var den klart stærkeste, har han været vanvittig stærk. Han var den 4.største favorit til Giroen sidste år, foran Pinot, Landa, Mollema, Dumoulin, Yates, Zakarin.. Han udgik dog, inden han tog føretrøjen i Touren, og udgik der. I år er det kun taktisk spil hos Sky og en punktering, der gør han ikke har vundet Volta ao Algarve, Tirreno–Adriatico og Dauphine.

Kangert har også kørt hurtigt i Tour of the Alps/Giro del Trentino. Han vandt to etaper og sluttede som nr. 2 i 2016.

I år har Thomas rigtigt nok været blandt de allerbedste. Jeg har ikke påstået andet. Måske har han endda været den bedste af dem alle. Hvis han havde kørt for et andet hold - ligesom Kangert eller Fuglsang eller en eller anden 32-årig med et par fine sejre - så havde det været en temmelig bemærkelsesværdig progression, men med Skys briter er det næsten forventeligt.

Ja, og dertil kan man så lægge, at han indtil for en håndfuld år siden ikke engang var en top 15-rytter i de store etapeløb, men snarere en top 100-rytter, hvilket gør Thomas’ udvikling ikke bare bemærkelsesværdig men latterlig.

[Antimadridista]

Det der med 15. plads, er jo også lidt at blande ting sammen. Det var jo som slider og trækæsel, ikke som semi kaptajn. At han så har undgået styrt og uheld, er nærmest mere vildt. Han lå jo nærmest på linje med Porte ift styrt mm

Mja, der var jo en grund til, at han var hjælperytter i stedet for klassementsrytter. Tanel Kangert vinder vel heller ikke næste års Tour de France bare fordi han er endt lige uden for top 10 et par gange som hjælperytter. Medmindre han får et britisk statsborgerskab og skifter til Sky.

Derudover er der selvfølgelig også den mest latterlige del af Thomas' udvikling til verdens bedste etapeløbsrytter: Før han blev luksushjælper i bjergene var han en klassikerrytter som sluttede tættere på sidstepladsen end førstepladsen i Grand Tours. Altså mere Luke Rowe end Alberto Contador.

Altså, man kan jo spørge sig selv, om man kan forestille sig Søren Kragh Andersen, Michael Valgren, Mads Würtz Schmidt eller Mads Pedersen vinde en Grand Tour indenfor de næste 10 år. Det kan jeg umuligt forestille mig, ikke engang i min vildeste fantasi. Men det er helt reelt sådan en udvikling Geraint Thomas har været igennem. Og så alligevel ikke. Kragh, Valgren og Würtz har alle kørt markant bedre i bjergene i sine første Grand Tours end GT gjorde indtil for en håndfuld år siden (læs: indtil han kom til Sky). GT er Froome om igen, bare minus trold-af-en-æske-delen.

Syntes det er nogle ret overdrevne sammenligner I laver. At bringe Kangert ind i en sammenligning med GT!! Man kan vel lige så vel finde 17 forskellige karriere linjer, disse 2 imellem, som ikke passer sammen.
Jeg er med på at det ikke er normalt og jeg er bestemt heller ikke Sky's største fortaler, men imo køres der her for langt ud ad en tangent

[Flax_Generous]

Inden denne sæson lå Thomas da resultatmæssigt tættere på Kangert end de ryttere som han tæsker i dette års Tour de France. Hvis man da lige ser bort fra Thomas’ lange karriere på banen og brostenene. Det er kun fordi han er britisk Sky-rytter, at man ikke er mere overrasket over, at han i år er blevet verdens bedste.

Sammenligningen med Mads Pedersen er i øvrigt ret spot on.

[Antimadridista]

Inden denne sæson lå Thomas da resultatmæssigt tættere på Kangert end de ryttere som han tæsker i dette års Tour de France. Hvis man da lige ser bort fra Thomas’ lange karriere på banen og brostenene. Det er kun fordi han er britisk Sky-rytter, at man ikke er mere overrasket over, at han i år er blevet verdens bedste.

Sammenligningen med Mads Pedersen er i øvrigt ret spot on.

Jamen så må vi se om Mads P kører tour for Sky om 10 år:)

Du kalder mere eller mindre GT for en tilfældig 32 årig med et par fine sejre. Det er bare at simplificere det for meget. Jeg syntes du undervurderer det niveau han i årevis har vist i bjergene som hjælperytter ift at han ikke har nogle top10 eller top 5 placeringer.

Ift hele transformationen, så er det selvfølgelig lidt suspekt (jeg er jo ikke komplet uenig med dig) men det er trods alt foregået over en længere årrække og ikke indenfor 1-2 år. Han er heller ikke den eneste der laver den transformation. Hvad med Dumo? Hvad med skihopperen..selvfølgelig lidt anderledes med ham, men alligevel!

[Antimadridista]

Men jeg tænker vi har sagt nok om det nu.

[Flax_Generous]

Men jeg tænker vi har sagt nok om det nu.

Fair nok. Det var også en temmelig henkastet bemærkning. Det er trods alt sjældent man ser en hjælperytter med over 10 Grand Tours på cv’et uden en top 10-placering gå hen og vinde Tour de France. Altså, det var vel lidt det som Landis gjorde, men det var så også i Operacion Puerto-året, og Landis havde så heller ikke en fortid som brostensspecialist.

[Antimadridista]

Men jeg tænker vi har sagt nok om det nu.

Fair nok. Det var også en temmelig henkastet bemærkning. Det er trods alt sjældent man ser en hjælperytter med over 10 Grand Tours på cv’et uden en top 10-placering gå hen og vinde Tour de France. Altså, det var vel lidt det som Landis gjorde, men det var så også i Operacion Puerto-året, og Landis havde så heller ikke en fortid som brostensspecialist.

Nå du var ikke helt færdig:) Men du gentager jo bare dig selv og tager ikke rigtig stilling til mine indlæg. Fair nok, som du siger.

[Flax_Generous]

Din whataboutism vedrørende Dumoulin og Roglic er irrelevant i forhold til Thomas.

[Blaugrana92]

Ift hele transformationen, så er det selvfølgelig lidt suspekt (jeg er jo ikke komplet uenig med dig) men det er trods alt foregået over en længere årrække og ikke indenfor 1-2 år. Han er heller ikke den eneste der laver den transformation. Hvad med Dumo? Hvad med skihopperen..selvfølgelig lidt anderledes med ham, men alligevel!

Skihopperen og Dumoulin har ikke haft 7-8 år som professionelle, med gennemsnitlige - og selv der er jeg måske lidt generøs - i etapeløbssammenhæng.

Dumoulin, som jeg ellers var noget unfair overfor sidste år, har faktisk netop haft en udvikling der giver mening. Han er for eksempel blevet nummer 16 i Tour de l'Avenir foran et par dygtige klatrere som Sebastien Reichenbach og Patrick Konrad, og helt tilbage i 2012 - i en af hans allerførste sæsoner som senior - blev han nummer 19 på Lagunas de Neila, foran blandt andre Purito, Sander Armée og Garzelli. I sin første Tour de France blev han nummer 5 i ungdomskonkurrencen foran Tejay van Garderen, Alexis Vuillermoz og Ion Izagirre, der alle kører rigtig godt opad. I samme sæson blev han nummer 18 i Il Lombardia. Sæsonen efter blev han nummer 5 i Tour de Suisse og nummer 33 i Tour de France. Dumoulin har gradvist udviklet sig og konstant lagt på i det mere kuperede tærren.

I Roglic' anden sæson som professionel blev han nummer tre i Sibiu Cycling Tour, hvor han tog andenpladsen på to bjergafslutninger i træk. Han slog i øvrigt Davide Rebellin ved begge lejligheder. I 2015 tog han sejren på Trije Kralji i Tour de Slovénie, hvor han slog Mikel Nieve og Diego Ulissi. Han endte også med at vinde samlet. Han blev også nummer to på kongeetapen af Kroatien Rundt, hvor kun Maciej Paterski slog ham. Så allerede da Roglic kørte for Adria Mobil var han en habil klatrer. I sin første sæson på World Touren kørte han lige op med Simon Clarke, Alessandro De Marchi og Felix Großschartner på kongeetapen til Zakopane i Tour de Pologne, hvor han sluttede foran Nicolas Roche, Diego Ulissi, Maciej Paterski og Michal Kwiatkowski.

Sammenligningerne er simpelthen direkte dårlig. Dumoulin har udviklet sig over længere tid. Roglic har været en rigtig dygtig klatrer lige fra starten. Og helt ærligt, hvad havde du forventet? Han er tidligere skihopper. Det handler om at være så let som overhovedet muligt. Roglic har i hvert fald aldrig set sådan her ud.

[Antimadridista]

Din whataboutism vedrørende Dumoulin og Roglic er irrelevant i forhold til Thomas.

Nå ok, men Kangert og Landis ligger lige op ad Thomas! Okidoki.

[Antimadridista]

Ift hele transformationen, så er det selvfølgelig lidt suspekt (jeg er jo ikke komplet uenig med dig) men det er trods alt foregået over en længere årrække og ikke indenfor 1-2 år. Han er heller ikke den eneste der laver den transformation. Hvad med Dumo? Hvad med skihopperen..selvfølgelig lidt anderledes med ham, men alligevel!

Skihopperen og Dumoulin har ikke haft 7-8 år som professionelle, med gennemsnitlige - og selv der er jeg måske lidt generøs - i etapeløbssammenhæng.

Dumoulin, som jeg ellers var noget unfair overfor sidste år, har faktisk netop haft en udvikling der giver mening. Han er for eksempel blevet nummer 16 i Tour de l'Avenir foran et par dygtige klatrere som Sebastien Reichenbach og Patrick Konrad, og helt tilbage i 2012 - i en af hans allerførste sæsoner som senior - blev han nummer 19 på Lagunas de Neila, foran blandt andre Purito, Sander Armée og Garzelli. I sin første Tour de France blev han nummer 5 i ungdomskonkurrencen foran Tejay van Garderen, Alexis Vuillermoz og Ion Izagirre, der alle kører rigtig godt opad. I samme sæson blev han nummer 18 i Il Lombardia. Sæsonen efter blev han nummer 5 i Tour de Suisse og nummer 33 i Tour de France. Dumoulin har gradvist udviklet sig og konstant lagt på i det mere kuperede tærren.

I Roglic' anden sæson som professionel blev han nummer tre i Sibiu Cycling Tour, hvor han tog andenpladsen på to bjergafslutninger i træk. Han slog i øvrigt Davide Rebellin ved begge lejligheder. I 2015 tog han sejren på Trije Kralji i Tour de Slovénie, hvor han slog Mikel Nieve og Diego Ulissi. Han endte også med at vinde samlet. Han blev også nummer to på kongeetapen af Kroatien Rundt, hvor kun Maciej Paterski slog ham. Så allerede da Roglic kørte for Adria Mobil var han en habil klatrer. I sin første sæson på World Touren kørte han lige op med Simon Clarke, Alessandro De Marchi og Felix Großschartner på kongeetapen til Zakopane i Tour de Pologne, hvor han sluttede foran Nicolas Roche, Diego Ulissi, Maciej Paterski og Michal Kwiatkowski.

Sammenligningerne er simpelthen direkte dårlig. Dumoulin har udviklet sig over længere tid. Roglic har været en rigtig dygtig klatrer lige fra starten. Og helt ærligt, hvad havde du forventet? Han er tidligere skihopper. Det handler om at være så let som overhovedet muligt. Roglic har i hvert fald aldrig set sådan her ud.

Blau. Jeg har klar over at du er en mere dedikeret og indgående ekspert ift en masse tekniske og mere detaljeorienterede områder indenfor cykelsport, end jeg er. Som jeg har forstået det, så cykler du selv en del etc. Men jeg mener ikke du har ret her.

Dumos klatreevner er altså mindst lige så eksplosivt opstået som GT's. Det er jo ikke fantastiske resultater du remser op der. Altså resultater der klart indikerer at her en en ung mand som sikkert indenfor få år vil være konkurrencedygtig ift tour sejr. Det er det altså ikke.

Roglic. Altså en 43 årig Rebellin??:) Derudover nævner du ikke noget der gør at man ikke kan argumentere for, at Roglic tur mod tinderne har været mindst lige så eksposiv som GT's!
GT har kørt som sidste hjælper i flere år for Froome. Har er jo ikke lige pludselig blevet god. Indrømmet, i år er han øjensynlig bedre end tidligere, men garanteret ikke meget. I år hjælpes han på vej, tidligere skulle han selv arbejde for andre.

Så er der det med brostenene. Hvorfor er det umuligt for en kører at ændre fokus. Altså ingen siger jo at han nødvendigvis er født til brostensløb, bare fordi det i en periode var en prioritering!

Ift Roglic. Han er god i en helt ny sportsgren!! Er det ikke en endnu større transformationen?

Ift det der GT billede. Det er 10-12 år gammelt. Han var ca 21!! Det kan du altså ikke bruge til en hujende fis (pardon). Går ud fra det var ment som spas!

[Starnils]

Kommentatoerne har reklameret under touren omkring et dokumentarprogram, som TV2 har lavet, som omhandler doping. Nogen der ved, hvad programmet hedder?

[Flax_Generous]

Din whataboutism vedrørende Dumoulin og Roglic er irrelevant i forhold til Thomas.

Nå ok, men Kangert og Landis ligger lige op ad Thomas! Okidoki.

Du forstår vist ikke hvad whataboutism er. Pointen er, at Thomas' karriereudvikling ikke bliver mindre latterlig bare fordi andre, f.eks. Dumoulin, Roglic eller Froome, også har haft en latterlig transformation. Det er totalt irrelevant (og som Blau har påpeget tager du også fejl).

Der er ingen skridt på Thomas' vej fra klassikerrytter til luksushjælperytter til Tour de France-vinder som er troværdig. Jeg kan huske de fleste Tour-vindere siden engang i 90'erne, og Thomas' sejr hører uden tvivl til de mest besynderlige. Jeg er naturligvis ikke overrasket - det er trods alt Sky vi taler om - men sejren er uden fortilfælde.

[Antimadridista]

Din whataboutism vedrørende Dumoulin og Roglic er irrelevant i forhold til Thomas.

Nå ok, men Kangert og Landis ligger lige op ad Thomas! Okidoki.

Du forstår vist ikke hvad whataboutism er. Pointen er, at Thomas' karriereudvikling ikke bliver mindre latterlig bare fordi andre, f.eks. Dumoulin, Roglic eller Froome, også har haft en latterlig transformation. Det er totalt irrelevant (og som Blau har påpeget tager du også fejl).

Der er ingen skridt på Thomas' vej fra klassikerrytter til luksushjælperytter til Tour de France-vinder som er troværdig. Jeg kan huske de fleste Tour-vindere siden engang i 90'erne, og Thomas' sejr hører uden tvivl til de mest besynderlige. Jeg er naturligvis ikke overrasket - det er trods alt Sky vi taler om - men sejren er uden fortilfælde.

Tak for undervisningen. Kendte godt begrebet, men det er vist såvel en akademisk som nærmest filosofisk diskussion du bringer op. Lige som det ikke er en fuldkommen korrekt gengivelse af det jeg taler om.
Det er jo ikke det at man ændrer et postulatet fra usandt til sandt. Man fjerner fokuset. Det at give lignende eksempler ændrer ikke sandheden, som du ser den eller som jeg ser den. Det er klart.
Men ved at give lignende eksempler, selvfølgelig kun hvis de er troværdige, ændrer selvfølgelig det absolut mistænkelige til kun at være moderat mistænkeligt. Altså i sportslig kontekst, ikke politisk. Reelt ændres det ikke, men teoretisk gør det. Hvilket er det du og jeg kun kan forholde os til. Fordi vi ikke ved hvad der er sandheden.!

Hvis kun 1 mand formåede at løbe en 100m på 10 sek, med kun 1 måneds træning, så ville du næppe tro det, men hvis 7 mand gjorde det, så er sandsynligheden for rent trav, rent teoretisk større.
Men det er også svært hvis du, ud fra henvisning til begreber, kun vil diskutere GT og ikke hyppigheden af mistænkeligheder hos andre!

Du har din meget forudindtagede mening her om GT. Det kan være du har ret og han en dag i fremtiden bliver taget, men dine argumenter ift transformationen og enestående tilfælde, holder ikke mere end sammenligning med andre ryttere, der også har foretaget store ændringer i deres karriereudvikling.
Desuden er det nu Sky eksisterer, ikke i 00'erne eller 90 'erne. Ingen ryttere har tidligere haft den støtte som en kaptajn på Sky har.

Der er sikkert ingen helt lignende vinder de sidste mange år, men det er da heller intet validt argument. Du kommer med alt, alt for få reelle beviser for at den udvikling ikke skulle kunne lade sig gøre.
Kan du huske Jalabert ift transformation?