Champions league
Redaktører: Guardiola, Wennerberg
-
- Indlæg: 10783
- Tilmeldt: lør okt 27, 2012 10:26 pm
- Geografisk sted: Ishøj
- Har takket: 600 gange
- Blevet takket: 577 gange
- Heartbreaker
- Indlæg: 9573
- Tilmeldt: søn mar 14, 2010 9:54 pm
- Geografisk sted: Skivevej 27 lejlighed 3 9500 Hobro by Dk
- Har takket: 132 gange
- Blevet takket: 720 gange
Re: Champions league
Hvordan bliver de regnet ud?
Vi skal ikke have Fnat lus lopper knuper adis eller grises til af andre folk de skal og bare lade jeg være i fred og ro for eller døder de lige på stedet med et af min fætter Klaus S Jensen skydevåben det er ikke for sjov det er skam meget alvorlig mendt
- Storken
- Indlæg: 8064
- Tilmeldt: lør apr 28, 2012 2:23 pm
- Har takket: 46 gange
- Blevet takket: 632 gange
Re: Champions league
Jeg kunne forestille mig, at det var med baggrund i Monte Carlo-metoden. Man simulerer simpelthen lodtrækningen enormt mange gange, hvortil man opnår sandsynlighederne for de forskellige udfald.Heartbreaker skrev:Hvordan bliver de regnet ud?
Tilfældigheder skulle gerne være elimineret, hvis lodtrækningen er simuleret en million gange :)
- Luis Enrique
- Indlæg: 1085
- Tilmeldt: fre maj 04, 2007 11:55 am
- Har takket: 85 gange
- Blevet takket: 105 gange
Re: Champions league
Så den eneste sikkerhed vi har for, at Arsenal med overvejende sandsynlighed møder Zenit er, at det er sket 23.2 % af de gange, man har foretaget lodtrækningen? Ikke desto mindre er der, udover det forhold, ikke et eneste kvalitativt forhold, der tilsiger at de ikke eksempelvis skulle trække Wolfsburg i stedet. Men det føles selvfølgelig trygt - for nogen - at nogle tal har været igennem en maskine mange gange.
- Storken
- Indlæg: 8064
- Tilmeldt: lør apr 28, 2012 2:23 pm
- Har takket: 46 gange
- Blevet takket: 632 gange
Re: Champions league
Du burde måske undersøge, hvorfor Zenit har størst sandsynlighed for at trække Arsenal. Det giver nemlig god mening.Luis Enrique skrev:Så den eneste sikkerhed vi har for, at Arsenal med overvejende sandsynlighed møder Zenit er, at det er sket 23.2 % af de gange, man har foretaget lodtrækningen? Ikke desto mindre er der, udover det forhold, ikke et eneste kvalitativt forhold, der tilsiger at de ikke eksempelvis skulle trække Wolfsburg i stedet. Men det føles selvfølgelig trygt - for nogen - at nogle tal har været igennem en maskine mange gange.
Derudover kan jeg kun ryste på hovedet af din sidste kommentar. Det er godt nok manglende forståelse for law of large numbers.
- Luis Enrique
- Indlæg: 1085
- Tilmeldt: fre maj 04, 2007 11:55 am
- Har takket: 85 gange
- Blevet takket: 105 gange
Re: Champions league
Lad høre - udover det åbenlyse, de har færre mulige udfald. Jeg lader mig gerne oplyse.Storken skrev: Du burde måske undersøge, hvorfor Zenit har størst sandsynlighed for at trække Arsenal. Det giver nemlig god mening.
- Storken
- Indlæg: 8064
- Tilmeldt: lør apr 28, 2012 2:23 pm
- Har takket: 46 gange
- Blevet takket: 632 gange
Re: Champions league
Eftersom Arsenal ikke kan trække de engelske hold (City og Chelsea), så efterlader det kun fem mulige modstandere. Derfor vil sandsynligheden for, at de fem hold trækker Arsenal blive forhøjet. Det antages samtidig, at Zenit ikke kan trække Kiev (hvilket jeg gjorde opmærksom på), hvorfor de har større sandsynlighed for at trække Arsenal end Arsenals fire andre mulige modstandere.Luis Enrique skrev:Lad høre. Jeg lader mig gerne oplyse.Storken skrev: Du burde måske undersøge, hvorfor Zenit har størst sandsynlighed for at trække Arsenal. Det giver nemlig god mening.
Edit: Jeg elsker, at du redigerede dit indlæg, da du opdagede din fejl. Det var åbenbart ikke så åbenlyst alligevel...
- Luis Enrique
- Indlæg: 1085
- Tilmeldt: fre maj 04, 2007 11:55 am
- Har takket: 85 gange
- Blevet takket: 105 gange
Re: Champions league
Som du selv beviser, jeg nåede blot ikke at få trykket citér, så kan det være nødvendigt at udvikle ens pointer fra tid til anden. Jeg forstod såmænd godt, hvorfor Zenit og Arsenal "stak ud".Storken skrev: Edit: Jeg elsker, at du redigerede dit indlæg, da du opdagede din fejl. Det var åbenbart ikke så åbenlyst alligevel...
Jeg tror der er tale om "kulturforskel"; om en helt grundlæggende forskel i hvordan sandsynlighedsbetragtninger udkastes og tillægges betydning. Jeg har tidligere delt denne med dig: http://www.folkkampanjen.se/danielsson1979.html
Jeg ved ikke, hvor mange gange lodtrækningen er blevet kørt igennem maskinen. Hvad er nok? Hvad er et large number? 1 mio. gange? Hvordan ser tallene ud, hvis du tager 2 mio.? Ved vi, om Zenit og Arsenal har trukket hinanden 10 gange i streg undervejs, fordi de er dem, der har færrest mulige udfald? Eller er det bare "tilfældigheder".
- Storken
- Indlæg: 8064
- Tilmeldt: lør apr 28, 2012 2:23 pm
- Har takket: 46 gange
- Blevet takket: 632 gange
Re: Champions league
Det her eksempel er ikke særlig kompliceret at beregne. Man laver nogle begrænsninger for hvert hold, hvorefter man beder et program (eksempelvis R) køre lodtrækningen igennem et vis antal gange. Det er reelt lige meget om det er én million simuleringer eller ti millioner. Sandsynlighederne vil være meget nøjagtige allerede efter 100.000 simuleringer.Luis Enrique skrev:Jeg ved ikke, hvor mange gange lodtrækningen er blevet kørt igennem maskinen. Hvad er nok? Hvad er et large number? 1 mio. gange? Hvordan ser tallene ud, hvis du tager 2 mio.? Ved vi, om Zenit og Arsenal har trukket hinanden 10 gange i streg undervejs, fordi de er dem, der har færrest mulige udfald? Eller er det bare "tilfældigheder".Storken skrev: Edit: Jeg elsker, at du redigerede dit indlæg, da du opdagede din fejl. Det var åbenbart ikke så åbenlyst alligevel...
Hele formålet med de mange simuleringer er at eliminere tilfældigheder. Der er nemlig ikke særlig mange tilfædligheder i spil, når du har én million simuleringer.
- Storken
- Indlæg: 8064
- Tilmeldt: lør apr 28, 2012 2:23 pm
- Har takket: 46 gange
- Blevet takket: 632 gange
Re: Champions league
Jeg forstår ikke helt pointen med den artikel?Luis Enrique skrev:Jeg tror der er tale om "kulturforskel"; om en helt grundlæggende forskel i hvordan sandsynlighedsbetragtninger udkastes og tillægges betydning. Jeg har tidligere delt denne med dig: http://www.folkkampanjen.se/danielsson1979.htmlStorken skrev: Edit: Jeg elsker, at du redigerede dit indlæg, da du opdagede din fejl. Det var åbenbart ikke så åbenlyst alligevel...
Man har en sandsynlighed for at en begivenhed indtræffer. Begivenheder indtræffer i dette tilfælde på trods af, at man har tillagt det en meget lille sandsynlighed. Derefter vil man (hvis man har en bayesian tilgang til tingene) revurdere sandsynligheden for, at det sker i fremtiden. Det virker alt sammen meget fornuftigt i mine øjne.
- Luis Enrique
- Indlæg: 1085
- Tilmeldt: fre maj 04, 2007 11:55 am
- Har takket: 85 gange
- Blevet takket: 105 gange
Re: Champions league
Pointen er, at når du står med eks. en begivenhed, der indtræffer, så mister en forudgående sandsynlighedsberegning sin udsagnskraft og egentlige værdi, uanset hvor megen omhu man har investeret i den. Hvis Arsenal trækker Zenit, kan man i princippet tale om en "øjeblikkelig" 100 procents sandsynlighed; har man eks. spillet på dette udfald, kan man knappe en bajer op og lykønske sig selv med ens snedige træk. Hvis Arsenal derimod trækker Wolfsburg i første lodtrækning, så er sandsynligheden for, at de så senere trækker Zenit 0 procent. Så kan man også knappe en bajer op og forbande sig selv, at man tror på de der snurrige udregninger.
- Storken
- Indlæg: 8064
- Tilmeldt: lør apr 28, 2012 2:23 pm
- Har takket: 46 gange
- Blevet takket: 632 gange
Re: Champions league
Sandsynligheder i den her kontekst er selvfølgelig kun til anvendelse af forudsigelser. Når begivenheden er indtruffet, så er det selvfølgelig ikke til megen nytte, at nogle mente, at det var meget usandsynligt.Luis Enrique skrev:Pointen er, at når du står med eks. en begivenhed, der indtræffer, så mister en forudgående sandsynlighedsberegning sin udsagnskraft og egentlige værdi, uanset hvor megen omhu man har investeret i den. Hvis Arsenal trækker Zenit, kan man i princippet tale om en "øjeblikkelig" 100 procents sandsynlighed; har man eks. spillet på dette udfald, kan man knappe en bajer op og lykønske sig selv med ens snedige træk. Hvis Arsenal derimod trækker Wolfsburg i første lodtrækning, så er sandsynligheden for, at de så senere trækker Zenit 0 procent. Så kan man også knappe en bajer op og forbande sig selv, at man tror på de der snurrige udregninger.
Derudover mindes jeg, at du har læst Taleb's bøger, så du ved jo også godt, at det er umuligt at sætte præcise sandsynligheder på de her sjældne begivenheder (black swans)
Hvem er online
Brugere der viser dette forum: DrGink og 47 gæster