Piquénbauer skrev:Jeg ved ikke hvad du har læst men nu ville doria jo ikke blive købt som en mand der skal spille nu... Han skulle lejes ud og var derfor tænkt som en mand for fremtiden.Kubala skrev:Du har rigtig gode pointer, som jeg også tænker mht. Doria og Bartra, m.m. Det med Pedro f.eks., tænkte på det samme.Blaugrana92 skrev:Piquénbauer skrev:Jeg er meget enig i det Quaresma skriver. Tror lidt at vi barca fans har en tendens til at se et talent i nogle spillere som vi egentlig ikke kender så godt. Og som Quaresma ydermere skriver så er det vel også at blive kastet for løverne at spille mod os som varane gjorde? Forskellen på varane og bartra er at varane har præsteret. Jeg stoler på ledelsen og hvis tito samt hans hjælpere ikke mener at bartra har hvad der skal til så tror jeg på det. Når han så ydermere heller ikke har imponeret når han har spillet så underbygger det bare min holdning til ham.
Uanset hvordan man vender og drejer det, var Muniesa udråbt til at være den nye Puyol og fik debut i en meget tidlig alder. Han var meget, meget tidligt inde omkring førsteholdet. Problemet er bare, at Tito netop troede på Bartra i sommeren 2012, ved at sige nej til Agger, fordi han 'ville satse på Bartra'. Hvordan det så hænger sammen med, overhovedet ikke at give Bartra nogle chancer, indtil han var tvunget til det, har jeg svært ved at regne ud; og det er som sagt, det eneste punkt hvor jeg virkelig føler, at jeg har grund til at være efter Tito.
Jeg har bare svært ved at se logikken i, at hente en 18-årig brasilianer der overhovedet ikke har kendskab til klubben, systemet eller kulturen, når nu en der har spillet mere eller mindre hele sit liv i klubben, ikke viste sig at fungere. Ja, Dória er større og stærkere end Bartra, men mon ikke også at fordelene ved ham slutter der? Hvad kan han med bolden for fødderne? Jeg tvivler stærkt på at han kan udfordre Bartra på det punkt. Kan han tilpasse sig vores system, hvor der er et helt enormt pres på de to centerbacks? Og kan han, i en alder af 18 år, gøre det bedre end Bartra? Jeg tror ikke på det. Overhovedet.Piquénbauer skrev:Når tito og co ikke mener at bartra har hvad der skal til for at blive den nye store forsvarsspiller er det så ikke logisk at man kigger andre steder? Det mener jeg det er og derfor kan jeg sagtens forstå et køb af doria feks. Han vil ikke koste os det store og vi vil måske spare 40 mio i fremtiden hvor vi desperat har brug for ham ligesom vi feks har brug for silva nu. Hvis han derimod flopper så har vi spildt lidt penge men chancen er imo værd at tage.
Jeg skulle da ellers mene, at vi har ventet på Pedro i de sidste 2 sæsoner? Han har fået masser af tid og plads, selvom han reelt set ikke har gjort det, som vi meget gerne skulle have ham til at gøre, nemlig at score nogle mål og være en decideret trussel overfor modstandernes forsvar. Om Bartra bare lige ville kunne slå Piqué af, tror jeg ærligt talt ikke. Nu fortsætter vi lige med Varane som eksemplet; Mourinho satte jo også først Pepe af, da han for alvor kunne se at ligaen var tabt. Og han fik vel egentlig chancen i første ende, fordi Pepe var skadet eller havde karantæne. Hvilken af delene husker jeg ikke lige. Men igen må jeg fremhæve Thiago Silva, som mit exhibit A. Han var 25-26 da han slog igennem i Europa. Se også på Jan Vertonghen. Han har altså brugt mange, mange år på at modnes i et af de dårligere ligasystemer, før end han selv følte at han var klar til at tage skridtet op, til en af de absolut bedste ligaer i Europa. Det er netop fordi at rutine og erfaring, er så vitalt i forsvaret, at det er sjældent at en 18-19-20 årig centerback, bare lige brager igennem i de store europæiske ligaer og klubber.Piquénbauer skrev:Det kan godt være at synet på alder er blevet fordrejet men barca er en kæmpe klub og vi har ikke tid til at vente eller bruge en plads på vores hold på en spiller som måske kan blive en habil spiller i fremtiden. I barca skal man vise noget med det samme. Man behøver måske ikke være verdensklasse men man skal vise noget. Busi kom ind og slog yaya af, pedro slog henry af osv. Ville bartra ikke kunne have slået pique af hvis han virkelig var et kæmpe talent?
Det er en fin pointe, men også en pointe jeg ikke lige kan se idéen i at hive frem. Nu har jeg jo aldrig nogensinde påstået, at vi skulle gå ud og hente Thiago Silva. Det er jeg tværtimod stor modstander af, for han vil koste det hvide ud af øjnene, både for så vidt angår overgangssum og løn. Jeg er klar på en ung og lovende herre, men så skal det også være en der allerede har noget erfaring, fra en af de større europæiske ligaer. Hele min anke, går jo på at jeg ikke kan se logikken i at satse på en ukendt brasilianer, når Bartra tilsyneladende ikke havde hvad der skulle til. Nogle gange kan man være heldig at ramme jackpot, men som regel vinder man altså ikke noget stort på sine lottokuponer. En 50'er. At most.Piquénbauer skrev:Det jeg prøver på at sige er at det er meget nemt at være sofa manager. Vi skal bare købe silva, neymar og neuer og så vinder vi alt igen! Men sådan er det ikke. Ydermere så er vi ikke på træningsbanen hver dag og vi kan derfor ikke se hvordan spillerne arbejder og udvikler sig. Vi kan sagtens sige at muniesa og bartra er/var kæmpe talenter men de har åbenbart ikke vist nok til at tito stoler på dem. Og det er nok for mig.
Edit: For mig bliver det bare useriøst, når et 18-årig ungt midterforsvar fra Brasilien skal være løsningen(fremtidsmand) og den kommende superstjerne, når man har set fiaskoer på netop denne position før.
Jeg snakker heller ikke om, hvorvidt han skal være fast mand eller ej. Jeg snakker om at man ikke skal købe ham, selvom han er tiltænkt fremtiden. Barcas forsvars problem er akut og derfor skal man købe et etableret navn og ikke en 18-årig brasilianer. Man har i klubben Bagnack, Gafarot, som begge er unge talenter, som bliver 18 og 19 år i år. Derudover har man Sergi Gomez og Bartra(som du afskriver). Bartra, som har spillet sølle 905 minutter i alt i denne sæson. Alle fremhæver Bayern kampe, men hvor mange spillere var sin indsats bekendt i disse kampe? Jeg kan ikke komme i tanke om nogen, måske Alexis, Pedro og Piqué(Han kæmpede, selvom han lavede selvmål) i returen, ellers var samtlige spillere ringe. Hvorfor fanden skal man købe en ung forsvarstalent og leje ham ud, når man har unge talenter i klubben, som måske kunne opnå det samme, som en ung udefrakommende spiller kunne. Vores egne talenter koster os ikke, men det gør Doria.