Barca80 skrev: ↑man aug 15, 2022 1:24 pm
Madameskrald skrev: ↑man aug 15, 2022 1:09 pm
Barca80 skrev: ↑man aug 15, 2022 12:07 pm
Det er jo faktuelt forkert det du skriver. FdJ er ikke blandt de dårligste pres spillere, men faktisk bedre end Gavi. Han har højere succesfulde pres forsøg og det bør være det vigtigste.
Ja han presser ikke meget i forhold til andre CM'er. Men hvordan kan du taktisk bevise at det ligefrem er negativt for holdet? Når du kommer med påstande som "han gider ikke", "han passer ikke" osv., så må du komme med nogle mere dybdegående analyser ift. det taktiske spil på holdet, end bare hentyde til at han er doven.
Jeg har tidligere henvist til nogle Busquest videoer i en anden tråd, hvor man tydeligt kan se, at han presser alt for langt væk fra sin position, hvilket er destruktivt for holdet, da modstanderen konstant udnytter de huller som Busquest skaber med sit presspil.
Høj antal pres forsøg giver ikke et klart billede, da det både kan være positivt og negativt. Hvorimod succesfulde presforsøg giver et entydigt billede. Det siger ligesom sig selv - det er SUCCESFULDE presforsøg. Det er mere håndgribeligt. Det ka man bedre forholde sig til, end bare MANGE PRESFORSØG.
Jeg vil faktisk påstå det modsatte af dig - mindre presforsøg er bedre end for meget presforsøg. Fordi holdets struktur bliver intakt , hvilket giver mindre huller som modstanderen kan udnytte.
Hvordan kan du påstå. at succsefulde presforsøg bør prioriteres over antal presforsøg på et hold, hvor genpres og hurtig genvinding er bolden er centralt? Hele pointen med genpres er netop, at sørge for modstanderen aldrig får etableret et grundspil (jf. hvor de kan spille bolden upresset rundt og skabe rytme/struktur) - læs evt. mit sidste indlæg.
Det er ikke en specielt stor prioritet at holde struktur i det første genpres, og det er Busq genpres tæt på modspillernes felt, da også et ganske fint bevis på (det har han gjort med stor succes hele sin karriere). Hvis bolden ikke vindes hurtigt tilbage, så er filosofien, at man har forsinket modstandernes effektive fremspil / kontraangreb så meget, at de spillere, der ikke går i genpres med det samme, kan sikre rummet bag bolden.
Succesfulde presforsøg ville være prioriteret på et hold, der falder, når modstanderne har bolden, og hvor der skal bruges mindst muligt energi, indtil det rigtige pres kan sættes ind og et kontraangreb kan sættes i gang. Få pres kvantitativt og høj succesfuld rate indikerer, at FdJ kun presser, når han føler sig sikker på at vinde bolden = ikke hensigtsmæssigt på et hold, der gerne vil leve af genpres og possesion bold.
Jeg har ellers svaret på det du skriver.
Det giver mening at presse i det område man er ansvarlig for på banen.
CB skal ikke presse oppe på venstre wing området. HB skal ikke presse oppe ved modstanderens box. Og især DM skal ikke presse frit alle steder på banen, som han lyster. Hele holdets struktur vil falde fra hinanden på den måde og skabe enorme huller som modstanderen nemt kan udnytte, evt. med lange bolde. Og det ER faktisk eksempler vi ser under kampe, hvor spillere presser langt væk fra deres positioner.
Derfor kan man ikke BARE sige, at mange presforsøg er lig med god fodboldspil. Det KAN også være det modsatte.
Derfor synes jeg det er unfair kritik af FdJ, med mindre man giver en mere dybdegående taktisk analyse, som konkret beviser at FdJ's få presforsøg er direkte skadeligt for holdet.
Jeg har aldrig hørt Xavi kritisere FdJ's spil på banen, tværtimod, hvorfor der må være noget taktisk i den måde FdJ spiller. Det er i hvert fald ikke dovenskab eller mangel på vilje, som nogle ville påstå. Ønsker Xavi mere presspil fra FdJ, så ville han have udtrykt det for længst, og FdJ ville ændre sit spil. Men det er altså ikke sket. Det jeg med sikkerhed kan forholde mig til er, at FdJ har flere vellykket presforsøg end fx Gavi.
Din eksempler er lidt søgte, men fred være med det. Der er ingen, som har sagt, at spillerne skal presse, hvor de lyster - hvis du vil have en seriøs diskussion, så kan du ikke fortolke frit på, hvad andre skriver. Højreback og DM kal selvfølgelig være med til at lægge det første pres, hvis de er med fremme, og bolden tabes i nærheden af dem.
Jeg vil give dig ret i, at DM typisk ikke er så langt fremme i banen, at vedkommende automatisk skal gå i genpres, men Busq er ikke en typisk DM, så han ligger ofte ret højt i banen, og har været guld værd i mange år, fordi han er så enormt god til at sætte det første pres og positioner sig fornuftigt hjem i banen, hvis situationen kræver, at han falder.
Der er ingen, at der har sagt, at flere pres forsøg automatisk er en god ting, men hvis man spiller interior i et system som Barcelona, hvor presspillet er helt centralt, så skal man selvsagt ikke ligge i de nederste 3 procent på initierede presforsøg... specielt ikke nu, hvor vi ikke er ret gode til at holde i bolden. Det havde været noget andet, hvis man stort set ikke mistede bolden.