13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Alle kamptråde fra sæsonen 2022/2023

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1781
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 210 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

Isageren skrev:
man aug 15, 2022 12:49 pm
Barca80 skrev:
man aug 15, 2022 12:07 pm
Det er jo faktuelt forkert det du skriver. FdJ er ikke blandt de dårligste pres spillere, men faktisk bedre end Gavi. Han har højere succesfulde pres forsøg og det bør være det vigtigste.

Ja han presser ikke meget i forhold til andre CM'er. Men hvordan kan du taktisk bevise at det ligefrem er negativt for holdet? Når du kommer med påstande som "han gider ikke", "han passer ikke" osv., så må du komme med nogle mere dybdegående analyser ift. det taktiske spil på holdet, end bare hentyde til at han er doven.

Jeg har tidligere henvist til nogle Busquest videoer i en anden tråd, hvor man tydeligt kan se, at han presser alt for langt væk fra sin position, hvilket er destruktivt for holdet, da modstanderen konstant udnytter de huller som Busquest skaber med sit presspil.

Høj antal pres forsøg giver ikke et klart billede, da det både kan være positivt og negativt. Hvorimod succesfulde presforsøg giver et entydigt billede. Det siger ligesom sig selv - det er SUCCESFULDE presforsøg. Det er mere håndgribeligt. Det ka man bedre forholde sig til, end bare MANGE PRESFORSØG.

Jeg vil faktisk påstå det modsatte af dig - mindre presforsøg er bedre end for meget presforsøg. Fordi holdets struktur bliver intakt , hvilket giver mindre huller som modstanderen kan udnytte.
Du kan ikke påstå at Busi laver positioneringsfejl, det er det som han har mestret hele sin karriere og slet ikke hvad jeg hæfter mig ved. Synes han er blevet dårlig til at modtage bolden i stedet.
Ja hans positioneringer når Barca har bolden. Han er stadig god til at binde forsvar og midtbane i opspillet.

Men han er blevet alt for langsom til at følge med når modstanderen har bolden, hvilket jeg har illustreret flere gange i andre tråde. Især i anden halvleg ser han helt udmattet ud.

Jeg vil gå så langt og sige, at den dag Busquest stopper og erstattes ham med en bedre DM, den dag vil Barca vinder store titler igen. Så stor modstander er jeg blevet af Busquest. Det samme med Alba og Pique. De skulle have stoppet mens legen var god.

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1781
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 210 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

Madameskrald skrev:
man aug 15, 2022 1:09 pm
Barca80 skrev:
man aug 15, 2022 12:07 pm
Det er jo faktuelt forkert det du skriver. FdJ er ikke blandt de dårligste pres spillere, men faktisk bedre end Gavi. Han har højere succesfulde pres forsøg og det bør være det vigtigste.

Ja han presser ikke meget i forhold til andre CM'er. Men hvordan kan du taktisk bevise at det ligefrem er negativt for holdet? Når du kommer med påstande som "han gider ikke", "han passer ikke" osv., så må du komme med nogle mere dybdegående analyser ift. det taktiske spil på holdet, end bare hentyde til at han er doven.

Jeg har tidligere henvist til nogle Busquest videoer i en anden tråd, hvor man tydeligt kan se, at han presser alt for langt væk fra sin position, hvilket er destruktivt for holdet, da modstanderen konstant udnytter de huller som Busquest skaber med sit presspil.

Høj antal pres forsøg giver ikke et klart billede, da det både kan være positivt og negativt. Hvorimod succesfulde presforsøg giver et entydigt billede. Det siger ligesom sig selv - det er SUCCESFULDE presforsøg. Det er mere håndgribeligt. Det ka man bedre forholde sig til, end bare MANGE PRESFORSØG.

Jeg vil faktisk påstå det modsatte af dig - mindre presforsøg er bedre end for meget presforsøg. Fordi holdets struktur bliver intakt , hvilket giver mindre huller som modstanderen kan udnytte.
Hvordan kan du påstå. at succsefulde presforsøg bør prioriteres over antal presforsøg på et hold, hvor genpres og hurtig genvinding er bolden er centralt? Hele pointen med genpres er netop, at sørge for modstanderen aldrig får etableret et grundspil (jf. hvor de kan spille bolden upresset rundt og skabe rytme/struktur) - læs evt. mit sidste indlæg.
Det er ikke en specielt stor prioritet at holde struktur i det første genpres, og det er Busq genpres tæt på modspillernes felt, da også et ganske fint bevis på (det har han gjort med stor succes hele sin karriere). Hvis bolden ikke vindes hurtigt tilbage, så er filosofien, at man har forsinket modstandernes effektive fremspil / kontraangreb så meget, at de spillere, der ikke går i genpres med det samme, kan sikre rummet bag bolden.

Succesfulde presforsøg ville være prioriteret på et hold, der falder, når modstanderne har bolden, og hvor der skal bruges mindst muligt energi, indtil det rigtige pres kan sættes ind og et kontraangreb kan sættes i gang. Få pres kvantitativt og høj succesfuld rate indikerer, at FdJ kun presser, når han føler sig sikker på at vinde bolden = ikke hensigtsmæssigt på et hold, der gerne vil leve af genpres og possesion bold.
Jeg har ellers svaret på det du skriver.

Det giver mening at presse i det område man er ansvarlig for på banen.

CB skal ikke presse oppe på venstre wing området. HB skal ikke presse oppe ved modstanderens box. Og især DM skal ikke presse frit alle steder på banen, som han lyster. Hele holdets struktur vil falde fra hinanden på den måde og skabe enorme huller som modstanderen nemt kan udnytte, evt. med lange bolde. Og der ER faktisk mange eksempler vi ser under kampe, hvor Barca spillere presser langt væk fra deres positioner.

Derfor kan man ikke BARE sige, at mange presforsøg er lig med god fodboldspil. Det KAN også være det modsatte.

Derfor synes jeg det er unfair kritik af FdJ, med mindre man giver en mere dybdegående taktisk analyse, som konkret beviser at FdJ's få presforsøg er direkte skadeligt for holdet.

Jeg har aldrig hørt Xavi kritisere FdJ's spil på banen, tværtimod, hvorfor der må være noget taktisk i den måde FdJ spiller. Det er i hvert fald ikke dovenskab eller mangel på vilje, som nogle ville påstå. Ønsker Xavi mere presspil fra FdJ, så ville han have udtrykt det for længst, og FdJ ville ændre sit spil. Men det er altså ikke sket. Det jeg med sikkerhed kan forholde mig til er, at FdJ har flere vellykket presforsøg end fx Gavi.

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af EasyBuddhist »

Barca80 skrev:
man aug 15, 2022 1:24 pm
Madameskrald skrev:
man aug 15, 2022 1:09 pm
Barca80 skrev:
man aug 15, 2022 12:07 pm
Det er jo faktuelt forkert det du skriver. FdJ er ikke blandt de dårligste pres spillere, men faktisk bedre end Gavi. Han har højere succesfulde pres forsøg og det bør være det vigtigste.

Ja han presser ikke meget i forhold til andre CM'er. Men hvordan kan du taktisk bevise at det ligefrem er negativt for holdet? Når du kommer med påstande som "han gider ikke", "han passer ikke" osv., så må du komme med nogle mere dybdegående analyser ift. det taktiske spil på holdet, end bare hentyde til at han er doven.

Jeg har tidligere henvist til nogle Busquest videoer i en anden tråd, hvor man tydeligt kan se, at han presser alt for langt væk fra sin position, hvilket er destruktivt for holdet, da modstanderen konstant udnytter de huller som Busquest skaber med sit presspil.

Høj antal pres forsøg giver ikke et klart billede, da det både kan være positivt og negativt. Hvorimod succesfulde presforsøg giver et entydigt billede. Det siger ligesom sig selv - det er SUCCESFULDE presforsøg. Det er mere håndgribeligt. Det ka man bedre forholde sig til, end bare MANGE PRESFORSØG.

Jeg vil faktisk påstå det modsatte af dig - mindre presforsøg er bedre end for meget presforsøg. Fordi holdets struktur bliver intakt , hvilket giver mindre huller som modstanderen kan udnytte.
Hvordan kan du påstå. at succsefulde presforsøg bør prioriteres over antal presforsøg på et hold, hvor genpres og hurtig genvinding er bolden er centralt? Hele pointen med genpres er netop, at sørge for modstanderen aldrig får etableret et grundspil (jf. hvor de kan spille bolden upresset rundt og skabe rytme/struktur) - læs evt. mit sidste indlæg.
Det er ikke en specielt stor prioritet at holde struktur i det første genpres, og det er Busq genpres tæt på modspillernes felt, da også et ganske fint bevis på (det har han gjort med stor succes hele sin karriere). Hvis bolden ikke vindes hurtigt tilbage, så er filosofien, at man har forsinket modstandernes effektive fremspil / kontraangreb så meget, at de spillere, der ikke går i genpres med det samme, kan sikre rummet bag bolden.

Succesfulde presforsøg ville være prioriteret på et hold, der falder, når modstanderne har bolden, og hvor der skal bruges mindst muligt energi, indtil det rigtige pres kan sættes ind og et kontraangreb kan sættes i gang. Få pres kvantitativt og høj succesfuld rate indikerer, at FdJ kun presser, når han føler sig sikker på at vinde bolden = ikke hensigtsmæssigt på et hold, der gerne vil leve af genpres og possesion bold.
Jeg har ellers svaret på det du skriver.

Det giver mening at presse i det område man er ansvarlig for på banen.

CB skal ikke presse oppe på venstre wing området. HB skal ikke presse oppe ved modstanderens box. Og især DM skal ikke presse frit alle steder på banen, som han lyster. Hele holdets struktur vil falde fra hinanden på den måde og skabe enorme huller som modstanderen nemt kan udnytte, evt. med lange bolde. Og der ER faktisk mange eksempler vi ser under kampe, hvor Barca spillere presser langt væk fra deres positioner.

Derfor kan man ikke BARE sige, at mange presforsøg er lig med god fodboldspil. Det KAN også være det modsatte.

Derfor synes jeg det er unfair kritik af FdJ, med mindre man giver en mere dybdegående taktisk analyse, som konkret beviser at FdJ's få presforsøg er direkte skadeligt for holdet.

Jeg har aldrig hørt Xavi kritisere FdJ's spil på banen, tværtimod, hvorfor der må være noget taktisk i den måde FdJ spiller. Det er i hvert fald ikke dovenskab eller mangel på vilje, som nogle ville påstå. Ønsker Xavi mere presspil fra FdJ, så ville han have udtrykt det for længst, og FdJ ville ændre sit spil. Men det er altså ikke sket. Det jeg med sikkerhed kan forholde mig til er, at FdJ har flere vellykket presforsøg end fx Gavi.
Godt indlæg, meget enig det meste af vejen. At sige de Jong er doven, er bare 🙄
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Jeg kan slet ikke følge din tankegang omkring presspil og noget siger mig at vi ikke kommer videre. Jeg trækker mig inden der går råberi i den.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1781
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 210 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

Piquénbauer skrev:
man aug 15, 2022 1:45 pm
Jeg kan slet ikke følge din tankegang omkring presspil og noget siger mig at vi ikke kommer videre. Jeg trækker mig inden der går råberi i den.
Hvorfor skulle råberi også overhovedet være en mulighed. Synes ellers folk argumentere deres synspunkter sagligt i denne tråd.

Men er helt enig med dig. Vi kommer ikke videre og fred være med det. Jeg runder også af her.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »



Denne analyse er interessant. Man kan sagtens trække de jongs defensive procenter frem og fremhæve dem men problemet er at han ikke er defensivt nok involveret (hvilket igen understreges i hans presprocenter). Han tænker simpelthen ikke defensivt.

Med det sagt så er han fandeme en god spiller med bolden hvilket også står klart efter at have set analysen. Jeg kunne virkelig godt tænke mig at se en dobbelt pivot med ham og kessie med pedri foran.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1781
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 210 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

EasyBuddhist skrev:
man aug 15, 2022 1:45 pm
At sige de Jong er doven, er bare
Ja det er helt væk at sige han er doven eller mangler viljen.

Jeg tror snarere Xavi tildeler ham en helt speciel rolle på banen, hvor han ikke er pålagt at presse væk fra hans position, i modsætning til de andre CM'er. Måske fordi Xavi ønsker at der er en fast mand centralt på banen uagtet hvor modstanderen står og bør presses. Måske for at sætte noget balance mellem linjerne. Måske for at dække huller. Måske for at sætte lidt plaster på de sår som opstår når modstanderen modtager bolden. Måske og måske. Der er mange måske'er.

Det er Xavi der kender svaret. Og Xavi har kun rost tilovers for FdJ. Og med god grund.

Jeg er i hvert fald overbevist om, at FdJ kan potentielt blive klodens bedste DM, hvis Xavi bruger ham korrekt. Det skyldes hans boldhåntering, afleveringer og ikke mindst hans speed og energi til at bryde igennem eller løbe tilbage for at dække huller.

Jeg håber virkelig ikke han bliver solgt, men kommer til at danne trio med Pedri og Benando på midten. Det kan potentielt blive Europas bedste midtbane.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Du har to eksempler på dovne tilbageløb i ovenstående analyse.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

"We have really been looking to find ways to use [De Jong's] skills in the best manner," Ten Hag told Dutch Soccer Site in 2019. "Where can he play best, for the team and to showcase his talent. Everyone was screaming: Frenkie is the biggest talent, etc etc. Well yes. But, where? In midfield? Ok, but which role?

"His quality is that he makes the forwards perform better. He is a wanderer, an adventurer, he’s always on the move, like a shark. With the ball, often, but also without the ball. So if you put him on 6 [defensive midfield], he’s away too often. But you need to give him freedom, otherwise you can’t the best out of him.
Ten Hag om fdj.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Madameskrald
Indlæg: 1251
Tilmeldt: man aug 31, 2020 9:09 pm
Blevet takket: 203 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Madameskrald »

Barca80 skrev:
man aug 15, 2022 1:24 pm
Madameskrald skrev:
man aug 15, 2022 1:09 pm
Barca80 skrev:
man aug 15, 2022 12:07 pm
Det er jo faktuelt forkert det du skriver. FdJ er ikke blandt de dårligste pres spillere, men faktisk bedre end Gavi. Han har højere succesfulde pres forsøg og det bør være det vigtigste.

Ja han presser ikke meget i forhold til andre CM'er. Men hvordan kan du taktisk bevise at det ligefrem er negativt for holdet? Når du kommer med påstande som "han gider ikke", "han passer ikke" osv., så må du komme med nogle mere dybdegående analyser ift. det taktiske spil på holdet, end bare hentyde til at han er doven.

Jeg har tidligere henvist til nogle Busquest videoer i en anden tråd, hvor man tydeligt kan se, at han presser alt for langt væk fra sin position, hvilket er destruktivt for holdet, da modstanderen konstant udnytter de huller som Busquest skaber med sit presspil.

Høj antal pres forsøg giver ikke et klart billede, da det både kan være positivt og negativt. Hvorimod succesfulde presforsøg giver et entydigt billede. Det siger ligesom sig selv - det er SUCCESFULDE presforsøg. Det er mere håndgribeligt. Det ka man bedre forholde sig til, end bare MANGE PRESFORSØG.

Jeg vil faktisk påstå det modsatte af dig - mindre presforsøg er bedre end for meget presforsøg. Fordi holdets struktur bliver intakt , hvilket giver mindre huller som modstanderen kan udnytte.
Hvordan kan du påstå. at succsefulde presforsøg bør prioriteres over antal presforsøg på et hold, hvor genpres og hurtig genvinding er bolden er centralt? Hele pointen med genpres er netop, at sørge for modstanderen aldrig får etableret et grundspil (jf. hvor de kan spille bolden upresset rundt og skabe rytme/struktur) - læs evt. mit sidste indlæg.
Det er ikke en specielt stor prioritet at holde struktur i det første genpres, og det er Busq genpres tæt på modspillernes felt, da også et ganske fint bevis på (det har han gjort med stor succes hele sin karriere). Hvis bolden ikke vindes hurtigt tilbage, så er filosofien, at man har forsinket modstandernes effektive fremspil / kontraangreb så meget, at de spillere, der ikke går i genpres med det samme, kan sikre rummet bag bolden.

Succesfulde presforsøg ville være prioriteret på et hold, der falder, når modstanderne har bolden, og hvor der skal bruges mindst muligt energi, indtil det rigtige pres kan sættes ind og et kontraangreb kan sættes i gang. Få pres kvantitativt og høj succesfuld rate indikerer, at FdJ kun presser, når han føler sig sikker på at vinde bolden = ikke hensigtsmæssigt på et hold, der gerne vil leve af genpres og possesion bold.
Jeg har ellers svaret på det du skriver.

Det giver mening at presse i det område man er ansvarlig for på banen.

CB skal ikke presse oppe på venstre wing området. HB skal ikke presse oppe ved modstanderens box. Og især DM skal ikke presse frit alle steder på banen, som han lyster. Hele holdets struktur vil falde fra hinanden på den måde og skabe enorme huller som modstanderen nemt kan udnytte, evt. med lange bolde. Og det ER faktisk eksempler vi ser under kampe, hvor spillere presser langt væk fra deres positioner.

Derfor kan man ikke BARE sige, at mange presforsøg er lig med god fodboldspil. Det KAN også være det modsatte.

Derfor synes jeg det er unfair kritik af FdJ, med mindre man giver en mere dybdegående taktisk analyse, som konkret beviser at FdJ's få presforsøg er direkte skadeligt for holdet.

Jeg har aldrig hørt Xavi kritisere FdJ's spil på banen, tværtimod, hvorfor der må være noget taktisk i den måde FdJ spiller. Det er i hvert fald ikke dovenskab eller mangel på vilje, som nogle ville påstå. Ønsker Xavi mere presspil fra FdJ, så ville han have udtrykt det for længst, og FdJ ville ændre sit spil. Men det er altså ikke sket. Det jeg med sikkerhed kan forholde mig til er, at FdJ har flere vellykket presforsøg end fx Gavi.
Din eksempler er lidt søgte, men fred være med det. Der er ingen, som har sagt, at spillerne skal presse, hvor de lyster - hvis du vil have en seriøs diskussion, så kan du ikke fortolke frit på, hvad andre skriver. Højreback og DM kal selvfølgelig være med til at lægge det første pres, hvis de er med fremme, og bolden tabes i nærheden af dem.
Jeg vil give dig ret i, at DM typisk ikke er så langt fremme i banen, at vedkommende automatisk skal gå i genpres, men Busq er ikke en typisk DM, så han ligger ofte ret højt i banen, og har været guld værd i mange år, fordi han er så enormt god til at sætte det første pres og positioner sig fornuftigt hjem i banen, hvis situationen kræver, at han falder.

Der er ingen, at der har sagt, at flere pres forsøg automatisk er en god ting, men hvis man spiller interior i et system som Barcelona, hvor presspillet er helt centralt, så skal man selvsagt ikke ligge i de nederste 3 procent på initierede presforsøg... specielt ikke nu, hvor vi ikke er ret gode til at holde i bolden. Det havde været noget andet, hvis man stort set ikke mistede bolden.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

https://barcauniversal.com/no-time-to-p ... barcelona/

Endnu en analyse der blandt andet ser på de jongs defensiv.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1781
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 210 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

En ting jeg glemte at tilføje i mit sidste indlæg.

Hvis Xavi bruger FdJ som CB flere gange under preseason (hvilket er vigtige sæson forberedelser), så må det være klart udtryk for, at Xavi tror på FdJ's defensive færdigheder. I hvert fald nok til at kunne bruge ham som CB.

Desuden klarede FdJ CB rollen som mere end godkendt, hvilket overraskede mange. Ikke sagt, at han skal spille CB i denne sæson, men han klarede det over forventning.

Nogle vil så påstå at det var for at sende signal til FdJ om at forlade klubben, men det har Xavi afvist flere gange. Xavi har gentagende gange udtrykt at FdJ er nøglespiller og håber at han bliver i klubben.

Som jeg tidligere har udtrykt, kan man kun sammenligne FdJ med Busquest når han er blevet brugt som DM i en hel sæson. Jeg tror dog med sikkerhed at FdJ vil overgå Busquest og overraske mange ligesom da han overraskede mange som CB.

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1781
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 210 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

At FdJ er fantastisk fremme på banen, er ikke ens betydende med at han er elendig defensivt.

Der er heller ikke nogen der har påstået at han er fantastisk defensivt.

Glemte jeg lige at tilføje tidligere.

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1781
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 210 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

Madameskrald skrev:
man aug 15, 2022 3:05 pm
Barca80 skrev:
man aug 15, 2022 1:24 pm
Madameskrald skrev:
man aug 15, 2022 1:09 pm
Barca80 skrev:
man aug 15, 2022 12:07 pm
Det er jo faktuelt forkert det du skriver. FdJ er ikke blandt de dårligste pres spillere, men faktisk bedre end Gavi. Han har højere succesfulde pres forsøg og det bør være det vigtigste.

Ja han presser ikke meget i forhold til andre CM'er. Men hvordan kan du taktisk bevise at det ligefrem er negativt for holdet? Når du kommer med påstande som "han gider ikke", "han passer ikke" osv., så må du komme med nogle mere dybdegående analyser ift. det taktiske spil på holdet, end bare hentyde til at han er doven.

Jeg har tidligere henvist til nogle Busquest videoer i en anden tråd, hvor man tydeligt kan se, at han presser alt for langt væk fra sin position, hvilket er destruktivt for holdet, da modstanderen konstant udnytter de huller som Busquest skaber med sit presspil.

Høj antal pres forsøg giver ikke et klart billede, da det både kan være positivt og negativt. Hvorimod succesfulde presforsøg giver et entydigt billede. Det siger ligesom sig selv - det er SUCCESFULDE presforsøg. Det er mere håndgribeligt. Det ka man bedre forholde sig til, end bare MANGE PRESFORSØG.

Jeg vil faktisk påstå det modsatte af dig - mindre presforsøg er bedre end for meget presforsøg. Fordi holdets struktur bliver intakt , hvilket giver mindre huller som modstanderen kan udnytte.
Hvordan kan du påstå. at succsefulde presforsøg bør prioriteres over antal presforsøg på et hold, hvor genpres og hurtig genvinding er bolden er centralt? Hele pointen med genpres er netop, at sørge for modstanderen aldrig får etableret et grundspil (jf. hvor de kan spille bolden upresset rundt og skabe rytme/struktur) - læs evt. mit sidste indlæg.
Det er ikke en specielt stor prioritet at holde struktur i det første genpres, og det er Busq genpres tæt på modspillernes felt, da også et ganske fint bevis på (det har han gjort med stor succes hele sin karriere). Hvis bolden ikke vindes hurtigt tilbage, så er filosofien, at man har forsinket modstandernes effektive fremspil / kontraangreb så meget, at de spillere, der ikke går i genpres med det samme, kan sikre rummet bag bolden.

Succesfulde presforsøg ville være prioriteret på et hold, der falder, når modstanderne har bolden, og hvor der skal bruges mindst muligt energi, indtil det rigtige pres kan sættes ind og et kontraangreb kan sættes i gang. Få pres kvantitativt og høj succesfuld rate indikerer, at FdJ kun presser, når han føler sig sikker på at vinde bolden = ikke hensigtsmæssigt på et hold, der gerne vil leve af genpres og possesion bold.
Jeg har ellers svaret på det du skriver.

Det giver mening at presse i det område man er ansvarlig for på banen.

CB skal ikke presse oppe på venstre wing området. HB skal ikke presse oppe ved modstanderens box. Og især DM skal ikke presse frit alle steder på banen, som han lyster. Hele holdets struktur vil falde fra hinanden på den måde og skabe enorme huller som modstanderen nemt kan udnytte, evt. med lange bolde. Og det ER faktisk eksempler vi ser under kampe, hvor spillere presser langt væk fra deres positioner.

Derfor kan man ikke BARE sige, at mange presforsøg er lig med god fodboldspil. Det KAN også være det modsatte.

Derfor synes jeg det er unfair kritik af FdJ, med mindre man giver en mere dybdegående taktisk analyse, som konkret beviser at FdJ's få presforsøg er direkte skadeligt for holdet.

Jeg har aldrig hørt Xavi kritisere FdJ's spil på banen, tværtimod, hvorfor der må være noget taktisk i den måde FdJ spiller. Det er i hvert fald ikke dovenskab eller mangel på vilje, som nogle ville påstå. Ønsker Xavi mere presspil fra FdJ, så ville han have udtrykt det for længst, og FdJ ville ændre sit spil. Men det er altså ikke sket. Det jeg med sikkerhed kan forholde mig til er, at FdJ har flere vellykket presforsøg end fx Gavi.
Din eksempler er lidt søgte, men fred være med det. Der er ingen, som har sagt, at spillerne skal presse, hvor de lyster - hvis du vil have en seriøs diskussion, så kan du ikke fortolke frit på, hvad andre skriver. Højreback og DM kal selvfølgelig være med til at lægge det første pres, hvis de er med fremme, og bolden tabes i nærheden af dem.
Jeg vil give dig ret i, at DM typisk ikke er så langt fremme i banen, at vedkommende automatisk skal gå i genpres, men Busq er ikke en typisk DM, så han ligger ofte ret højt i banen, og har været guld værd i mange år, fordi han er så enormt god til at sætte det første pres og positioner sig fornuftigt hjem i banen, hvis situationen kræver, at han falder.

Der er ingen, at der har sagt, at flere pres forsøg automatisk er en god ting, men hvis man spiller interior i et system som Barcelona, hvor presspillet er helt centralt, så skal man selvsagt ikke ligge i de nederste 3 procent på initierede presforsøg... specielt ikke nu, hvor vi ikke er ret gode til at holde i bolden. Det havde været noget andet, hvis man stort set ikke mistede bolden.
Jeg fortolker heller ikke på hvad du skriver eller mener. Jeg bruger eksempler på, at det ikke blot handler om at presse så meget som muligt. Det handler OGSÅ om, hvor man presser, hvordan man presser og hvorfor man presser. Sagt på en anden måde, at Pedri og Gavi presser mere end FdJ, er ikke et entydigt billede på at de presser bedre. Der er flere nuancer end blot konkludere på antal presforsøg.

Vi ved heller ikke hvilken rolle FdJ er blevet tildelt af Xavi. Hvor skal han stå, hvad skal han løse og hvor meget skal han presse. Jeg køber bare ikke argumentet om at han er doven eller mangler viljen.

Jeg er er bare overbevist om, at han vil være en bedre DM end dagens udgave af Busquest. Det er du så åbenbart ikke og fred være med det.

Ialocin
Indlæg: 734
Tilmeldt: søn aug 17, 2014 11:54 am
Har takket: 118 gange
Blevet takket: 117 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Ialocin »

At diskutere FdJ med Piquenbauer er spild af tid.. der må mindst være 50 indlæg, hvor han forsøger at forklare os, hvorfor FdJ ikke fungerer i Barcelona. Gerne med henvisning til de 2-3 samme analyser og det ovenstående Ten Hag-citat. Jeg respekterer ihærdigheden, men det virker ikke som om du rent faktisk ser kampene og hans defensive arbejde.

FdJ og Pedri burde være indiskutable på midten, og han er uden tvivl et niveau eller to over Gavi, der ofte spiller foran ham.

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 4 gæster