15/5 Getafe - FC Barcelona

Alle kamptråde fra sæsonen 2020/2021

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af Piquénbauer »

Selvfølgelig kn man skabe det på andre måder og det bliver langt nemmere at skabe det på andre måder, når man har spillere, der binder modstandernes fokus qua sine unikke mand-mand evner. Det handler om overloads og sideskift. Tingene hænger sammen og fjerner man et element, bliver man mere forudsigelig i sit spil.
Ah ok så hvis Ferran eller Ansu står på kanterne så chiller backerne bare?

Sjovt nok synes jeg vi har været ekstremt forudsigelige med demb. Alle ved hvad han gør - indlæg. Vi ville komme meget længere hvis vi så nogle hurtige kombinationer på kanten.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2628
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 251 gange
Blevet takket: 257 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af Isageren »

nosslo15 skrev:
man maj 16, 2022 6:36 pm
EasyBuddhist skrev:
man maj 16, 2022 6:22 pm
nosslo15 skrev:
man maj 16, 2022 6:20 pm
EasyBuddhist skrev:
man maj 16, 2022 6:13 pm
nosslo15 skrev:
man maj 16, 2022 5:52 pm
EasyBuddhist skrev:
man maj 16, 2022 5:32 pm
Og jeg vil meget gerne at demb ikke bliver forlænget og vi aldrig nogensinde ser den type i klubben. Der er forskel på individuelle evner og ren kaos. Demb (og adama) er ren kaos uden nogen forståelse for systemet. Det er imo et levn fra MSN tiden at have den type spillere.
Jamen, jeg troede du var til Xavi bold? Du tror ikke, der en grund til at Xavi har presset maks på i forhold til at få ham forlænget? Eller at Xavi har spillet med ham, uagtet ledelsen hellere ville have sat ham på tribunen?

Hvad tror du, der ligger bag, Dembélé ikke spillede mod Getafe? Personligt tror jeg, det var et statement om, hvad man kommer til at se, hvis man ikke har den type på banen. Jeg er såmænd ligeglad med om det er Dembélé eller en anden med de kvaliteter og det skal ikke ses, som et forsvar af ham specifikt. Men du siger, du gerne vil ham væk fra holdet og truppen som type og der er jeg bare dybt uenig. Typen er som sagt hamrende vigtig for et hvilket som helst hold, uanset hvilket niveau, de befinder sig på. Alle trænere vil have en type, der skaber overtal, uden undtagelse.

Når man se på Barca i den nærmeste fremtid, så kan jeg ikke se, hvor de skal finde ham henne, hvis Dembélé smutter. De spillere, der er på tale er møj dyre og hvem af dem er på et højere niveau? Jeg spørger oprigtigt, for jeg kan ikke se Barca hente nogen i den nærmeste fremtid, der kan gøre en forskel.

Hvis man ikke har den form for kreativitet på banen, som Dembélé står for, så bliver man lynhurtigt nemme at læse og Xavi er allerede i vid udtrækning læst af de andre trænere. Jo, der har været en formnedgang, man må tage højde for, men det ændrer ikke på, man har brug for de typer, der kan gøre det uventede på egen hånd. Det understreger faktisk bare pointen og de problemer, man vil støde ind i igen og igen, hvis man ikke har den type spillere. Kunne man tænke sig én, der er på et højere niveau end Dembélé? Bestemt, jeg er ikke udpræget tilhænger af ham isoleret set, men igen. Hvem kan man finde, der er på et højere niveau? Og, til billigere penge?
Du er altså skæg, Easy, i sidste kamptråd, der kunne du absolut ikke se nogen som helst fremgang i Dembeles spil og Xavi havde ikke været i stand til at udvikle på ham overhovedet. :cry:

Nu har du så siddet og kedet dig over kampen igår og vil så gerne beholde Dembele, fordi vi har brug for en type som ham til at skabe overtal og fordi, der ikke er andre mulige løsninger derude. :razz:
Kan du ikke lige finde det sted, hvor jeg siger, vi ikke har brug for en type som Dembélé? Hvor skriver jeg, jeg har kedet mig?

Jeg tror ikke, du overhovedet læser, hvad det er, jeg skriver.
I lige måsen. :grin:
Jo, jeg læser skam. Du skriver, jeg ikke vil have en type som Dembélé, at jeg keder mig og at jeg hidser mig op. Ingen af delene er sandt.



Det er meget muligt, du synes, Dembélé har forbedret sig under Xavi, men ærligt taget, så har han ikke udviklet sig nævneværdigt, siden han kom til klubben. Under Xavi har han nu haft 4 måneder uden skader og det er klart hans form forbedres, ligesom Xavi i nogen grad har defineret en rolle på holdet, som passer ham. Men på det individuelle niveau, har han ikke udviklet ret meget. Dette er ikke en kritik af Xavi, men en konstatering. Når jeg snakker om Xavi i denne sammenhæng, så er det for at sige, man ikke har set den del af den individuelle coaching udfolde sig hos Xavi endnu. Pep var en og er en mester på det område, men Xavi har langt til at bevise, han besidder de samme træneregenskaber som ham. Meget langt. Så kan du kalde det kritik, jeg kalder det et faktum.


Ovenstående er citeret fra DIG i kamptråden mod Celta Vigo.

Altså, du siger efter den ene kamp, at Dembele ikke har udviklet sig - og så siger du, efter at have kedet dig i den næste kamp mod Getafe, at Dembele skulle have spillet og at vi skal forlænge med ham, fordi vi har brug for hans type og ikke kan få nogen som ham til den pris andre steder.

Hvordan skal vi tage dig alvorligt?
Hvis han siger at Dembs kvaliteter er de samme som før, er det ikke ensbetydende med at vi ikke har brug for ham? Hans 1v1 kvaliteter og afleveringer giver os ca. et mål pr. Kamp, men han mangler meget andet i sit spil, ting som Xavi ikk har formået at bygge på ham, eksempelvis spilforstpelse.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2628
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 251 gange
Blevet takket: 257 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af Isageren »

Piquénbauer skrev:
man maj 16, 2022 7:03 pm
Selvfølgelig kn man skabe det på andre måder og det bliver langt nemmere at skabe det på andre måder, når man har spillere, der binder modstandernes fokus qua sine unikke mand-mand evner. Det handler om overloads og sideskift. Tingene hænger sammen og fjerner man et element, bliver man mere forudsigelig i sit spil.
Ah ok så hvis Ferran eller Ansu står på kanterne så chiller backerne bare?

Sjovt nok synes jeg vi har været ekstremt forudsigelige med demb. Alle ved hvad han gør - indlæg. Vi ville komme meget længere hvis vi så nogle hurtige kombinationer på kanten.
Ferran har ikke været farlig i et stykke tid, det har til tider været som at spille med 10 mand. Vi har desuden ikke den luksus bare at regne med Ansu, i skrivende stund er det den billigste og bedste løsning at fortsætte samarbejdet med Demb. Det ved agenten selvfølgelig også, og derfor vil de have mere end hvad han fortjener.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Piquénbauer skrev:
man maj 16, 2022 7:03 pm
Selvfølgelig kn man skabe det på andre måder og det bliver langt nemmere at skabe det på andre måder, når man har spillere, der binder modstandernes fokus qua sine unikke mand-mand evner. Det handler om overloads og sideskift. Tingene hænger sammen og fjerner man et element, bliver man mere forudsigelig i sit spil.
Ah ok så hvis Ferran eller Ansu står på kanterne så chiller backerne bare?

Sjovt nok synes jeg vi har været ekstremt forudsigelige med demb. Alle ved hvad han gør - indlæg. Vi ville komme meget længere hvis vi så nogle hurtige kombinationer på kanten.
Vi ville komme meget længere, hvis vi så nogle hurtigere kombinationer OG havde en kreativ angriber. Jeg siger ikke, det ene ikke kunne fungere, det andet ville være langt mere farligt dog. Tingene udelukker ikke hinanden, tværtimod. De er afhængige af hinanden. Det kollektive er afhængig af det individuelle lige såvel, som omvendt.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af Piquénbauer »

Det mener jeg ikke det er da jeg mener at demb bringer kaos og jeg vil se kontrol. Ferran har desuden været involveret i stort set det samme som demb i denne sæson.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af Piquénbauer »

EasyBuddhist skrev:
man maj 16, 2022 7:08 pm
Piquénbauer skrev:
man maj 16, 2022 7:03 pm
Selvfølgelig kn man skabe det på andre måder og det bliver langt nemmere at skabe det på andre måder, når man har spillere, der binder modstandernes fokus qua sine unikke mand-mand evner. Det handler om overloads og sideskift. Tingene hænger sammen og fjerner man et element, bliver man mere forudsigelig i sit spil.
Ah ok så hvis Ferran eller Ansu står på kanterne så chiller backerne bare?

Sjovt nok synes jeg vi har været ekstremt forudsigelige med demb. Alle ved hvad han gør - indlæg. Vi ville komme meget længere hvis vi så nogle hurtige kombinationer på kanten.
Vi ville komme meget længere, hvis vi så nogle hurtigere kombinationer OG havde en kreativ angriber. Jeg siger ikke, det ene ikke kunne fungere, det andet ville være langt mere farligt dog. Tingene udelukker ikke hinanden, tværtimod. De er afhængige af hinanden. Det kollektive er afhængig af det individuelle lige såvel, som omvendt.
Med demb udelukker man de hurtigt kombinationer. Han fatter ikke positionsspil og han er ikke særlig god i pasningsspillet.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2628
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 251 gange
Blevet takket: 257 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af Isageren »

Piquénbauer skrev:
man maj 16, 2022 7:10 pm
EasyBuddhist skrev:
man maj 16, 2022 7:08 pm
Piquénbauer skrev:
man maj 16, 2022 7:03 pm
Selvfølgelig kn man skabe det på andre måder og det bliver langt nemmere at skabe det på andre måder, når man har spillere, der binder modstandernes fokus qua sine unikke mand-mand evner. Det handler om overloads og sideskift. Tingene hænger sammen og fjerner man et element, bliver man mere forudsigelig i sit spil.
Ah ok så hvis Ferran eller Ansu står på kanterne så chiller backerne bare?

Sjovt nok synes jeg vi har været ekstremt forudsigelige med demb. Alle ved hvad han gør - indlæg. Vi ville komme meget længere hvis vi så nogle hurtige kombinationer på kanten.
Vi ville komme meget længere, hvis vi så nogle hurtigere kombinationer OG havde en kreativ angriber. Jeg siger ikke, det ene ikke kunne fungere, det andet ville være langt mere farligt dog. Tingene udelukker ikke hinanden, tværtimod. De er afhængige af hinanden. Det kollektive er afhængig af det individuelle lige såvel, som omvendt.
Med demb udelukker man de hurtigt kombinationer. Han fatter ikke positionsspil og han er ikke særlig god i pasningsspillet.
Han er sku da god i pasningsspillet, ham og Alves kombinerer rigtig godt. Jeg husker også assisten til Ferrans mål mod Osasuna, samt de fantastiske indenoms afleveringer mod Elche. Han er dygtig til at aflevere.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Isageren skrev:
man maj 16, 2022 7:11 pm
Piquénbauer skrev:
man maj 16, 2022 7:10 pm
EasyBuddhist skrev:
man maj 16, 2022 7:08 pm
Piquénbauer skrev:
man maj 16, 2022 7:03 pm
Selvfølgelig kn man skabe det på andre måder og det bliver langt nemmere at skabe det på andre måder, når man har spillere, der binder modstandernes fokus qua sine unikke mand-mand evner. Det handler om overloads og sideskift. Tingene hænger sammen og fjerner man et element, bliver man mere forudsigelig i sit spil.
Ah ok så hvis Ferran eller Ansu står på kanterne så chiller backerne bare?

Sjovt nok synes jeg vi har været ekstremt forudsigelige med demb. Alle ved hvad han gør - indlæg. Vi ville komme meget længere hvis vi så nogle hurtige kombinationer på kanten.
Vi ville komme meget længere, hvis vi så nogle hurtigere kombinationer OG havde en kreativ angriber. Jeg siger ikke, det ene ikke kunne fungere, det andet ville være langt mere farligt dog. Tingene udelukker ikke hinanden, tværtimod. De er afhængige af hinanden. Det kollektive er afhængig af det individuelle lige såvel, som omvendt.
Med demb udelukker man de hurtigt kombinationer. Han fatter ikke positionsspil og han er ikke særlig god i pasningsspillet.
Han er sku da god i pasningsspillet, ham og Alves kombinerer rigtig godt. Jeg husker også assisten til Ferrans mål mod Osasuna, samt de fantastiske indenoms afleveringer mod Elche. Han er dygtig til at aflevere.
Det kommer virkeligt an på, hvem man parer ham med på midten. Tingene hænger sammen.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Isageren skrev:
man maj 16, 2022 7:11 pm
Piquénbauer skrev:
man maj 16, 2022 7:10 pm
EasyBuddhist skrev:
man maj 16, 2022 7:08 pm
Piquénbauer skrev:
man maj 16, 2022 7:03 pm
Selvfølgelig kn man skabe det på andre måder og det bliver langt nemmere at skabe det på andre måder, når man har spillere, der binder modstandernes fokus qua sine unikke mand-mand evner. Det handler om overloads og sideskift. Tingene hænger sammen og fjerner man et element, bliver man mere forudsigelig i sit spil.
Ah ok så hvis Ferran eller Ansu står på kanterne så chiller backerne bare?

Sjovt nok synes jeg vi har været ekstremt forudsigelige med demb. Alle ved hvad han gør - indlæg. Vi ville komme meget længere hvis vi så nogle hurtige kombinationer på kanten.
Vi ville komme meget længere, hvis vi så nogle hurtigere kombinationer OG havde en kreativ angriber. Jeg siger ikke, det ene ikke kunne fungere, det andet ville være langt mere farligt dog. Tingene udelukker ikke hinanden, tværtimod. De er afhængige af hinanden. Det kollektive er afhængig af det individuelle lige såvel, som omvendt.
Med demb udelukker man de hurtigt kombinationer. Han fatter ikke positionsspil og han er ikke særlig god i pasningsspillet.
Han er sku da god i pasningsspillet, ham og Alves kombinerer rigtig godt. Jeg husker også assisten til Ferrans mål mod Osasuna, samt de fantastiske indenoms afleveringer mod Elche. Han er dygtig til at aflevere.
Enig, han er ret god i pasningsspillet. Problemet for Dembélé er, han har stået rigtig meget i stampe pga sine skader. Han burde være længere i sin udvikling på nuværende tidspunkt. Jeg håber, hvis han forlænger, Xavi kan udvikle ham lidt mere. I virkeligheden er det ikke, så frygteligt meget, han skal udvikle sig, for at nå toppen og de spillere, jeg nævnte ham sammen med. Han skal arbejde med hans beslutninger og så skal han være skarpere i sine afslutninger. Resten af pakken har han.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af Piquénbauer »

Selvfølgelig handler det om hvem han spiller med men Demb er isoleret set ikke en god pasningsspiller. Ja han kan lave en god aflevering her og der men han er på ingen måder en kombinationsspiller. Han styrke er at udfordre og komme til indlæg.

Men altså vi kan skrive side op og ned om demb. For mig er han en spiller der spiller bedst under kaotiske forhold. Og jeg vil ikke se kaos, jeg vil have kontrol. Korte pasninger, bevægelse, presspil. Jeg gider ikke se spillere slå den forbi en modstander og løbe til baglinjen. Det er også derfor demb ikke er en type jeg forbinder med Barca. Han er en gammeldags wing. Jeg håber at raphinha kan bringe noget kreativt samt en bedre forståelse for vores system og den rolle han skal udfylde.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Piquénbauer skrev:
man maj 16, 2022 7:23 pm
Selvfølgelig handler det om hvem han spiller med men Demb er isoleret set ikke en god pasningsspiller. Ja han kan lave en god aflevering her og der men han er på ingen måder en kombinationsspiller. Han styrke er at udfordre og komme til indlæg.

Men altså vi kan skrive side op og ned om demb. For mig er han en spiller der spiller bedst under kaotiske forhold. Og jeg vil ikke se kaos, jeg vil have kontrol. Korte pasninger, bevægelse, presspil. Jeg gider ikke se spillere slå den forbi en modstander og løbe til baglinjen. Det er også derfor demb ikke er en type jeg forbinder med Barca. Han er en gammeldags wing. Jeg håber at raphinha kan bringe noget kreativt samt en bedre forståelse for vores system og den rolle han skal udfylde.
Altså, Demb kan gå begge veje. Xavi vil gerne spille med wide wingers, eller gammeldags, om du vil. Det er den rolle, Dembélé er blevet tildelt. Raphinha vil være endnu mere ensporet med baglinje og indlæg. Han har ikke Dembélé's flair for at gå ind i banen og lægge bolde i dybden. Han vil intet tilføje vores spil, man ikke har med Dembélé, tværtimod.

Mht pasningsspillet, så kombinerer Dembélé rigtig godt, HVIS der er kontrol på banen. Den del falder tilabage på andre dele af spillet. Som sagt, tingene hænger sammen. De bedste kampe under Xavi er uden tvivl kommet med Dembélé på banen og i en afgørende rolle. At det så samtidig er når Pedri også har spillet, går i tråd med, det afhænger af, hvem man sætter ham sammen med. Der skal være kvalitet på andre dele af banen også. Både hvad angår presspillet, men også hvad angår pasningsspillet. Tingene hænger sammen og Dembélé er ikke der, hvor jeg ville starte med at opgradere. Ganske enkelt fordi, det vil koste rigtig mange penge, som man ikke har og fordi, det vil være meget svært, overhovedet at finde en opgradering.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af Piquénbauer »

Raphinha vil være endnu mere ensporet med baglinje og indlæg. Han har ikke Dembélé's flair for at gå ind i banen og lægge bolde i dybden. Han vil intet tilføje vores spil, man ikke har med Dembélé, tværtimod.
Undskyld jeg spørger men hvordan ved du det? Raphinha har færre indlæg pr kamp og flere mål end demb.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af Piquénbauer »

¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Piquénbauer skrev:
man maj 16, 2022 8:02 pm
Raphinha vil være endnu mere ensporet med baglinje og indlæg. Han har ikke Dembélé's flair for at gå ind i banen og lægge bolde i dybden. Han vil intet tilføje vores spil, man ikke har med Dembélé, tværtimod.
Undskyld jeg spørger men hvordan ved du det? Raphinha har færre indlæg pr kamp og flere mål end demb.
Ja og den ene spiller for et bundehold og den anden spiller for det hold, der har flest indlæg pr kamp, et af de klare områder, Xavi gerne skulle udvikle den måde, han gerne vil spille fodbold på. Stats er virkeligt et dårligt værktøj engang imellem.
Senest rettet af EasyBuddhist man maj 16, 2022 8:22 pm, rettet i alt 1 gang.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 15/5 Getafe - FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Ja, om ikke andet, så stikker Dembélé af på de kreative parametre og de pasningsorienterede, mens Raphinha har langt flere defensive pligter. Igen forskellen mellem et top og et bundhold.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 6 gæster