29/4 FC Barcelona - Granada

Alle kamptråde fra sæsonen 2020/2021

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Piquénbauer »

"Man, man, man". Hvis du har noget at sige kubala så skriv det til mig i stedet. Jeg har desuden intet problem med mingueza. Jeg var ikke fan af ham i starten men efter vi har skiftet til et 3 mands forsvar har han været rigtig god og imo klart at foretrække over araujo. Det ændre dog ikke på at han lavede en fejl i går.
Det der, er random. Du siger jo intet. Dest bringer langt, langt mere til spillet, end Roberto. Og hvorfor skal Alves bringes ind i debatten? Manden har ikke spillet i Barca i 5 år. Det handler om at bruge de resurser, man har, på de rigtige tidspunkter rent taktisk og Koeman var way off på 4-5 positioner i går, så enkelt er det.
Dest er ung og har masser af potentiale men han er på ingen måder en bærende spiller. Holdet står og falder ikke med dest. Det er derfor jeg nævnte Alves da man næsten skulle tro at dest var på det niveau. At spille Roberto fremfor dest er vel en nedgradering på 5-10%.

Det burde ikke have den store betydning mod granada. Præcis ligesom de andre rotationer man så.
Nej, det var det ikke, det var pga en håbløs trænerpræstation på et yderst kritisk tidspunkt af sæsonen. Den kamp burde have været vundet stort og ville have været det, hvis træneren havde lavet bare 50% færre fejl i de taktiske dispositioner. Umtiti, Ilaix og Roberto er symptomer, ligesom manglen af Dembélé, Araujo, Dest og Puig er. Spillere som ikke har spillet for meget, som har et højt niveau i forhold til de valgte og som kunne bruges taktisk i netop dette opgør specifikt. Så lader vi alle de andre gange ligge for nu, hvor Koeman har lavet håbløse taktiske dispositioner.
Hele holdet ramte ikke niveauet i går. Du kan råbe og skrige om koeman, taktikken, Puig osv men når man har spillere som MAtS, Pique, Alba, Bussi, De jong, Messi og griez på banen så skal man slå granada på hjemmebane. Længere er den ikke.

Jeg gider ikke bruge mere tid på kampen end hvad jeg allerede har gjort. Det er ærlig talt for deprimerende. Vi kan alle smide om os med vores bias omkring det ene og andet. Faktum er at vi har/havde fået vendt sæsonen, at flere spillere præsterede og at koeman havde lavet nogle gode ændringer (taktik, system, kald det hvad du vil). Hvad det ender med ved jeg ikke men jeg gider ikke bruge kampen i går til at drage de store konklusioner. Det venter jeg med til sæsonen er slut.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Kubala
Indlæg: 10033
Tilmeldt: fre apr 13, 2012 12:11 am
Har takket: 106 gange
Blevet takket: 382 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Kubala »

Han lavede en fejl ja, som alle de andre også gjorde i situationen. Det var ikke ham, der var skyld i nederlaget. Det er sådan, du prøver at tegne det. Gør ham til den store syndebuk.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Piquénbauer »

Hvis jeg ville det så havde jeg skrevet det. Det gjorde jeg dog ikke. Tværtimod har jeg skrevet flere gange at hele holdet var ringe.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Kubala
Indlæg: 10033
Tilmeldt: fre apr 13, 2012 12:11 am
Har takket: 106 gange
Blevet takket: 382 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Kubala »

Piquénbauer skrev:
fre apr 30, 2021 11:14 am
Umtiti er ikke backup for CB, der har man Araujo, som klart, helt klart skulle have have spillet i stedet. Ilaix er ikke backup for CM, det er Puig og Pjanic, når nu Coutinho er ude. Roberto er i ekstremt dårlig form og det burde Koeman have set. Han burde overhovedet ikke være i betragtning til en startplads.
Det var granada. Det var en hjemmekamp mod granada. Du får det til at lyde som om vi var oppe imod real. Det er præcis sådan en kamp at man får gang i de spillere som skal spille en rolle i de resterende kampe. Men lad os gå dem igennem.

Araujo har ikke været god i et 3 mands forsvar. Samtidig har han problemer på bolden. At spille ham til venstre ville ikke have været optimalt. Koeman forsøgte sikkert at holde på "systemet" i den forstand at de subs der blev lavet ikke ville ændre det store - man fik spillere ind der passede nogenlunde til den profil starteren har. Jeg roser desuden ikke umtiti - jeg var selv efter ham hele kampen.

Jeg har ingen anelse om hvad du snakker om omkring pjanic og Puig. De har ikke spillet i lang tid og det er tydeligt at ilaix er foretrukket som reserve for pedri.

Og ja Roberto er i dårlig form. Dest er ikke selv i meget bedre men ok lad os holde os til Roberto. Hvordan får man ham i bedre form? Ved at spille ham hjemme mod granada. Og vi har sgu brug for en der kan tage over for dest.

Må jeg desuden lige høre hvordan Puig kan være svaret? Hvis umtiti og Roberto ikke er i form/har spillet nok og ilaix er for grøn - hvad er Puig så?
Det handler ikke om Puig, men om Koeman´s manglende evne til at spille med den type spiller. Den kreative offensive midtbane. Han har brug for spillere, der ikke tænker selv og som ikke træder ved siden af. Det er fair nok, det har alle trænere, men der skal være plads til det overraskende element, der gør fodbold værd at se og som kan åbne et forsvar som Granada´s 4-5 gange i løbet af en kamp. I øvrigt spillede Bussi rigtig godt i første halvleg, men helt af helvede til i anden, hvilket leder frem til et andet kritikpunkt.
Selvfølgelig handler det om Puig. Du har gjort Puig = Barca og derfor fatter Koeman ikke noget når han ikke spiler Puig. Pedri er desuden den spiller du vil have at Puig skal være. Hvis du vil vide lidt om hvor vigtig han er for vores offensiv så har jeg postet en analyse herinde for lidt tid siden.

Vi åbnede granadas forsvar flere gange i går. Det var ikke det der var problemet. Problemet var at holdet (sikkert af mange årsager) ikke var "der". Den slags sker når man spiller vigtige kampe hver tredje dag.
I lang tid har Barca spillet med en gennemsnits alder på omkring 25 +/-. I går var den oppe på 28. Jeg troede man havde lært lektien med at spile med Piqué, Busquets, Alba og Messi på samme tid. Åbenbart ikke, for Koeman krydrede så med Roberto og Grizmann og toppede hele herligheden med Umtiti, som ikke kunne løbe fra en snegl. Der er for langsomt, det er for svagt rent fysisk. Der mangler bevægelse, dynamik, fart, løb og sprint. Spillet bliver derimod statisk, stationært, hvilket gør det meget let for modstanderne at dække op for. Koeman har ingen svar på det, andet end at stille med én mindre i angrebet. I går skulle man have stillet med 4-3-3 og man skulle have dræbt kampen inden for en halv time.
Og alligevel havde vi rigeligt med chancer og kampen under fuldstændig kontrol indtil mingueza (en ung spiller) lavede en dum fejl.

Det hele kommer til at virke så ufatteligt reaktionært. Jeg var selv efter holdet under hele kampen. Men problemet var sgu ikke systemet eller fordi vi spillede Piqué, Busquets, Alba og Messi på samme tid. Problemet var at flere af spillerne ikke spillede på fuld tryk. Så kan vi sidde og spekulere over hvorfor dette var tilfældet men de nævnte spillere har alle spillet en stor rolle i at holdet overhovedet er i nærheden af et mesterskab.
Spekulativt, nej. Enhver med øjne i hovedet kan se fejlene og manglerne, som træneren har. Biased, måske. Jeg er ved at være seriøst træt af at se på det samme lort gang, på gang. Javel, der har været nogle få lyspunkter, men de opvejer på ingen måde de dårlige og her snakker jeg ikke om spillerne, for der mangler sgu ikke noget, andet end en 9ér. Jeg snakker om svagt trænerarbejde på det taktiske område. Koeman har svært ved at få spillernes kvaliteter sat i spil og lige nu, kan jeg sgu ærligt taget ikke overskue en sæson mere uden spillemæssige fremskridt.
Vi skal ikke ret lang tid tilbage før du var overbevist om at holdet ville vinde mesterskabet og koeman desuden gjorde det godt. Men nu har det så ændret sig.

Bevares koeman er ikke et taktisk geni eller en træner der skal sidde længe på pladsen. Han har fundet et system som fungerer men ligeså snart han skal finde spillere udenfor starteren så falder holdet igennem. Det er både hans problem men det er også et problem med truppen.

Omkring selve spillet så synes jeg vi har set noget af det bedste fodbold med 343/352. Men samtidig synes jeg det er tydeligt at spillerne er slidte nu og det betyder selvfølgelig at niveauet falder.
Det der vil jeg da fortolke som, at Mingueza får hele skylden. Alt var i orden indtil han lavede en fejl.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Piquénbauer »

Pointen var jo at der blev snakket om at de gamle spillere kostede mens jeg pointerer at det var en ung der lavede første fejl.

Men altså hvis du får det bedre af at fordreje og tage ting ud af kontekst så gør du det. Jeg vil mene at hvis man læser tråden igennem så er det ret klart at jeg mente at hele holdet var skidt.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Kubala
Indlæg: 10033
Tilmeldt: fre apr 13, 2012 12:11 am
Har takket: 106 gange
Blevet takket: 382 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Kubala »

Jeg hverken fordrejer eller tager ting ud af kontekst. Jeg læser, hvad du skriver. Og jeg undrer mig, for under kampen var du hele tiden usikker, også inden målet, så hvordan hænger det sammen med, at man havde kontrol over det indtil deres mål kom? Du modsiger dig selv jo.

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af EasyBuddhist »

Det er for let at pointere en enkelt situation, som udslagsgivende. Det er netop at tage tingene ud af kontekst. Der var tonsvis af fejl i den sekvens, der førte til udligningsmålet og der var tonsvis af fejl i de taktiske dispositioner, der første til at man ikke havde et solidt udgangspunkt på daværende tidspunkt. Man er nødt til at se på hele kampforløbet, for at finde årsagen til et nederlag. Enkelte fejl kan være dyre, men ikke afgørende. Det afgørende i denne kamp var en komplet håbløs taktisk tilgang af Koeman, både i forhold til de enkelte spillere, men i særdeleshed også i forhold til modstanderen, som han(igen) havde læst fuldkommen forkert. For mig er der ingen undskyldninger for Koeman i denne kamp. Nederlaget er hans skyld og hans skyld alene. Håbløst, som sagt.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Kubala
Indlæg: 10033
Tilmeldt: fre apr 13, 2012 12:11 am
Har takket: 106 gange
Blevet takket: 382 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Kubala »

Ja, man skulle have startet i 4-3-3, med Mingueza som højreback. Og enten have startet med Puig eller Pjanic på midten i stedet for Moriba. Hvis man ville give Demb lidt hvile, kunne man have startet med Griez, MB og Messi på toppen.

Edit: Min fejl. MB er skadet, så Trincao kunne man starte med i toppen.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Piquénbauer »

Som jeg har skrevet flere gange så var hele holdet dårligt. Vi var i kontrol, vi kom frem til chancer men spændingsniveauet var der ikke. Holdet “var der ikke”. Det har vi set flere gange. For alle hold. Så kan man indsætte bias og argumentere ud fra det. Jeg gider ikke bruge mere tid på det.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 6997
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 1812 gange
Blevet takket: 1087 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Dytrax »

The Competition Committee has sanctioned Ronald Koeman for 2 games. He will not be present on the touchline for the games against Valencia and Atlético Madrid. (RAC1)
Grus i maskineriet.

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af EasyBuddhist »

Fremragende, hvis det så bare kan afholde ham fra at tage dumme beslutninger.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 6997
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 1812 gange
Blevet takket: 1087 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Dytrax »

EasyBuddhist skrev:
fre apr 30, 2021 4:50 pm
Fremragende, hvis det så bare kan afholde ham fra at tage dumme beslutninger.
Mobiltelefonen er desværre opfundet. :lol:

Brugeravatar
Lopezzz
Indlæg: 14865
Tilmeldt: tirs aug 22, 2006 2:00 pm
Geografisk sted: Babylon
Har takket: 1657 gange
Blevet takket: 1096 gange
Kontakt:

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Lopezzz »

Dytrax skrev:
fre apr 30, 2021 5:53 pm
EasyBuddhist skrev:
fre apr 30, 2021 4:50 pm
Fremragende, hvis det så bare kan afholde ham fra at tage dumme beslutninger.
Mobiltelefonen er desværre opfundet. :lol:
Som er også en af de mange dumme beslutninger mennesker har taget. Specielt smartphones med internet.
Vi skulle aldrig komme længere end nokia 3210 med snake og tetris :lol:
MDCCCXCIX

Antimadridista
Indlæg: 9126
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 896 gange
Blevet takket: 937 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Antimadridista »

Kan vi ikke slette denne kamptråd...det er sku for deprimerende...

Madameskrald
Indlæg: 1232
Tilmeldt: man aug 31, 2020 9:09 pm
Blevet takket: 203 gange

Re: 29/4 FC Barcelona - Granada

Indlæg af Madameskrald »

Hold op følelserne er i spil herinde (og objektiviteten med dem).. For nu holder jeg for øje, at vi er i en sæson, hvor flere af os inden sæsonen var tilfredse med øget integrering af ungdommen, spillemæssig fremgang og en CL-placering.

Ja, det kunne være fedt med et mesterskab, men jeg har fortsat ikke en forventning herom. Koeman har på alle områder udfyldt målsætningen..., med en stærkt decimeret trup.

Isoleret set, så havde vi kampen, hvor vi gerne ville have den - total dominans udover nogle enkelte kontraløb, hvor personlige fejl i forsvaret blev afgørende. Men overordonet set, så var det offensiven, der fejlede i den kamp - Messi og Griezman skulle have afgjort kampen, inden det blev spændende. Og De Jong fungerer altså ikke optimalt, som den fremskudte midtbanespiller, men alternativerne (udover Griezman) er desværre ikke tilstede.

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 8 gæster