fcbarcelona.dk

Ej hold nu op. Vi havde et helt kanon genpres under pep. Nu bliver historien altså skrevet lidt for meget om.

Er det det du husker omkring Pep tiden? Det er svært at bakke op med data.
Det som jeg husker omkring Pep tiden var det som Man U spillerne sagde efter CHL finalen i 2011.

De løb rundt og rundt efter bolden fordi Barca spillede så hurtig i trekanter omkring dem at de løb forvildede rundt, og når de endelig fik bolden var de så trætte at de hurtig mistede den igen.

Det er også sådan jeg husker tiden.. jeg kan ikke huske sekvenser med Ini og Xavi som løbestærke spiller der genpressede... ikke mere end De Jong og Pjanic nu i hvertfald.

Men når vi havde bolden var spillet meget hurtigere og mere pasningssikkert.
Det var derfor det hed tikitaka og ikke energi bold

https://www.givemesport.com/1361416-eri ... ague-final

https://www.sportbible.com/football/new ... t-20200704

https://www.footballcritic.com/features ... united/775

Guardiola’s teams for instance apply Juego De Posición which makes them very well positioned as collective to be able to counterpress. The positioning of the collective and the dynamic within it define how well you’ll be able to counterpress – no one knows this better than Pep Guardiola.

In their press they often try to immediately force the opponents to long balls or intercept their passes. On the other hand they use it every single time when losing the ball in nearly every game. The goal for Guardiola is clear: Don’t allow the opponents to build attacks, don’t let them build up calmly and try to get the ball back as fast and high as possible.

https://www.martiperarnau.com/differenc ... -concepts/

Vores genpres var vitterligt en af hjørnestenen under pep. Hele pointen var at små spillere som Xavi, ini, Messi osv var meget bedre til at vinde bolden hurtigt og derfor gik Barca i et ekstremt aggressivt pres hver gang man mistede bolden.

Being a style in which the manager wanted the team to stay on the front foot on all times, they needed to be able to win the ball back within the attacking area, thereby avoiding the necessity to lose space due to retreat. This they achieved by deploying the counter-pressing tactics. For example, when Barcelona lost the ball, what they did was block the forward channels through which the opposing player could start the counter. Meanwhile, one of them would engage him and pressurize him into making a decision. If he tried to pass the ball forward, it would get intercepted and Barcelona would start the Tiki-Taka once again. If it was a long-ball, the Barcelona CBs would try to win the aerial duel or the wingbacks would hurriedly fall back to make up numbers. The only safe option was to play it back in which case Barcelona players would press forward, cut off the passing channels even higher and press the player with the ball till he makes a mistake.

The important job was to cut down the passing channels as much as possible while the presser tries to hurry the player with the ball. You can see that soon as the presser wins the ball, there are teammates positioned in channels free to receive the ball. If the opponent tries to pass, the players blocking the channels can intercept and keep the ball. The beautiful thing about the closing of channels was how they took up the position so that when Barcelona won the ball back, they could maintain the triangular structure which was critical for their Tiki-Taka and again started the cycle of short passes and one-touch football.

https://www.sports-nova.com/2020/02/15/ ... guardiola/

Det bliver også nævnt her hvor flere forskellige former pres analyseres:

https://www.elartedf.com/pressing-count ... lysis/amp/

Jeg kan ærlig talt ikke forstå hvordan det overhovedet er til debat. Det var en kæmpe del af vores og en af grundene til at holdet var så sindssygt godt.

SpillerSomMESSI skrev: ↑

man dec 07, 2020 9:40 pm

Er det det du husker omkring Pep tiden? Det er svært at bakke op med data.
Det som jeg husker omkring Pep tiden var det som Man U spillerne sagde efter CHL finalen i 2011.

De løb rundt og rundt efter bolden fordi Barca spillede så hurtig i trekanter omkring dem at de løb forvildede rundt, og når de endelig fik bolden var de så trætte at de hurtig mistede den igen.

Det er også sådan jeg husker tiden.. jeg kan ikke huske sekvenser med Ini og Xavi som løbestærke spiller der genpressede... ikke mere end De Jong og Pjanic nu i hvertfald.

Men når vi havde bolden var spillet meget hurtigere og mere pasningssikkert.
Det var derfor det hed tikitaka og ikke energi bold

https://www.givemesport.com/1361416-eri ... ague-final

https://www.sportbible.com/football/new ... t-20200704

https://www.footballcritic.com/features ... united/775

Fuldstændig enig, vi har sku aldrig været sådan et Liverpool hold, vi gjorde bare modstanderne trætte fordi vi spillede med intensitet i angrebet

When you think about the players in a Pep Guardiola squad, you think about exceptional ability on the ball. Technique above all else, playing the right way and letting the ball do the work.

That’s only half the story.

Pep Guardiola based the foundation of perhaps the greatest soccer team ever, in his time at Barcelona on a high-tempo, ultra aggressive pressing game. It was the god-like desire to win the ball back, that meant Barcelona were able to keep hold of possession in games for so long.

Det er lidt forskelligt om det bliver kaldt 5, 6 eller 7 sekunds reglen men det var altså en af de vigtigste dele af taktikken under pep.

Before Barcelona played Manchester United in the Champions League final at Wembley in 2011, Alex Ferguson said that the way Barça pressured their opponents to win the ball back was "breathtaking". That, he added, was Guardiola's innovation. Ferguson admitted that United hadn't known how to cope with it in the Champions League final in Rome in 2009. He thought it would be different at Wembley. It wasn't.

Barcelona start pressing the instant they lose possession. That is the perfect time to press because the opposing player who has just won the ball is vulnerable. He has had to take his eyes off the game to make his tackle or interception and he has expended energy. That means he is unsighted and probably tired. He usually needs two or three seconds to regain his vision of the field. So Barcelona try to dispossess him before he can give the ball to a better-placed teammate.

Furthermore, if the opponent won the ball back in his own defence, and Barcelona can instantly win it back again, then the way to goal is often clear. This is where Messi's genius for tackling comes in. The Argentinian has such quick reflexes that he sometimes wins a tackle a split-second after losing one.

The Barcelona player who lost the ball leads the hunt to regain it. But he never hunts alone. His teammates near the ball join him. If only one or two Barça players are pressing, it's too easy for the opponent to pass around them. Meulensteen said, "You see that few teams have the individual skills to play themselves out from under pressure. Guardiola saw that very well. But Barcelona's is also the playing style with the highest degree of difficulty. You need players with the tactical qualities to shift very quickly from possession to defence, and who are physically capable of doing that constantly. It's a very short moment of hunting the prey."

https://www.theblizzard.co.uk/article/p ... lden-rules

Jeg kan ikke anbefale denne artikel nok.

Min anke i første omgang, var messis løb, genpres etc, tidligere i sammenligning med nu. Ikke om holdet samlet set var sat op til at genpresse som en gal. Det var det. I dag er det anderledes.

Nu har jeg ikke lige læst alle disse artikler, men står der noget sted, at messi udførte et habilt løbearbejde...??

Tænker jeg en dag må se et par kampe fra pep tiden, for at få det afklaret..

Man kan ikke spille på den måde uden at alle genpresser. Det kan vitterligt ikke lade sig gøre. Som det bliver skrevet i den ene artikel så var det en af grundene til at Zlatan faldt igennem - han kunne ikke genpresse ordentligt.

Messi pressede præcis som alle de andre. Men det stoppede mod slutningen af peps tid. Så kan man altid spekulere om hvorfor.

Hvorfor er truppen mod Juve ikke kommet endnu?

Her må jeg erklære mig helt enig med Piquenbauer..

Fordelen ved Peps pres strategi var, at man netop ikke skulle løbe som gale i genpresset, fordi hold strukturen typisk allerede var sat op, så man havde mange mand tæt på bolden ved boldtab, og man derfor ved en relativt lille men intenst løbearbejde kunne genvinde bolden igen - det kombineret med en enorm evne for bold retention var et meget effektivt både defensivt og offensivt værkstøj.

Nutidens høj energi hold som Liverpool og Bayern München er sat op helt anderledes (proppede med fysisk meget stærke spillere, og Messi, Busquet, Xavi og Iniesta kunne ikke aldrig på samme tid indgå på holdkortet i disse klubber nu.

Messi negative indflydelse på balance og defensiv blev allerede tydeligt, da Rakitic næsten blev headhuntet til at dække af for en meget åben højre flanke efterladt af Messi - vel at mærke som central midtbanespiller. Det var begyndelse på enden for vores meget dominerende posssein spil på midtbanen (man ofrede fysiske ressourcer på midtbanen for kompensere for Messi).

Hvis vi nu, for lethedens skyld, siger at det var sådan det var. Så viser div links længere oppe at det stoppede allerede for små 10 år siden. Altså er det ikke noget nyt at Messi ikke arbejder defensivt.

Det er ikke det at Messi ikke arbejder def, der gør at det ikke hænger sammen. Det er en blanding af at holdet, i samspil med et lavere niveau, ikke i tilstrækkelig grad praktiserer genpresset længere. Ikke at Messi isoleret set ikke gør det. Den kompensation er gjort tidligere og kan i teorien anvendes igen: med en stærkere og den rette trup.
Dette er selvfølgelig pt fuldstændig urealistisk.

Jeg mener at det er forkert at mene, at hvis nu Messi smuttede, så vil genpresset virke og blive praktiseret.

Som messi spiller nu og med den indstilling han tydeligvis har omkring at være i Barca, da er det for ALLE parter bedst om han smuttede.

MEN, var han glad og super tilfreds (og dermed også langt bedre spillende) da skulle man selvfølgelig spille Messi fremfor Griez, lige meget hvor lidt han så løb. Så måtte man indordne holdet og taktikken efter det. Hvilket selvfølgelig kræver rette taktik, indkøb, samt midler.

Jeg tror gerne Bayern eller Liverpool ville tage imod Messi.

Det er jeg tilgengæld overbevist om, at de ikke ville, da det ville kunne påvirke deres holdkultur temmeligt negativt - begge hold lever på et virkeligt sammentømret koncept, hvor alle arbejder stenhårdt for en fælles sag... og der ikke er nogen store stjerner, der stikker meget ud fra mængden.
Her passer Messi bare ikke ind!

Dine links bekræfter i øvrigt ikke, at Messi ikke genpressede - blot at han ikke bevægede sig ret meget.

Vi har brug for at bygge et hold koncept op igen, hvor alle arbejder benhårdt for hinanden... Flere af de rutinerede kræfter løber ikke længere de ekstra meter for hinanden og slå hurtigt op i banen, når ikke tingene glider, og det er hele den kultur, som vi skal væk fra, og her har Messi altså (om I vil det eller ej) tilraget sig en hovedrolle de seneste år!

Ps. Vi har netop indordnet holdet ret helstøbt til Messis indflydelse (og manglende arbejdsiver) under Valverde og Setien, og det har netop givet store problemer - både defensivt, offensivt og seværdighedsmæssigt!! Vi har masse af dygtige spillere, som burde blomstre i Messi nærvær - hvorfor sker det ikke!?
Er det Messi og strategien fastlagt til hans forcer, eller er det de nytilkomne, som den er gal med?

Det er debat indlæg som disse ovenover som er berigende for mig.. mange tak for alle input og data / artikler.

Jeg husker dog ikke genpresset som mere end de der 5-6 sekunder hvor den nærmeste mand jagtede modstanderen som havde bolden som man så håbede lavede en fejl aflevering ..

Messi gør dette indimellem nu også - selv i weekenden gjorde han det nogle gange.. han gjorde det sikkert heller ikke hver gang dengang.

Holdet var bare helt igennem ca. 40% bedre end i dag spiller for spiller.. Tænk over denne opstilling f eks med alle spillere i peak kondition og midt i tyverne:

--------------- Valdes----------------
Alves, Pique, Macherano, Abidal,
-------------Busquets----------------
--------- Xavi-------, Iniesta--------
----- Pedro ---- Messi --- Villa -----

Der er vel kun nutidens Ter Stegen og måske en yngre Alba der kunne spille sig på det hold.

Deri ligger den store forskel på dengang og nu.

De 5-6 sekunder var ekstremt afgørende. Og jo Messi gjorde det hver gang. Ellers ville det ikke have fungeret så godt som det gjorde.

Og når jeg ser på det hold så tænker jeg først og fremmest på holdet som en enhed. Spillere som valdes, masche (spillet ude af position), Abidal, pedro og villa (tildels spillet på en anden position) fungerede så hamrende godt fordi holdet gjorde det. Det var homogent, der var balance og spillerne vidste hvad de skulle. Hvis de havde spillet på holdet i dag så kunne de nemt være faldet igennem.

Hvis man ser på i dag så er der ingen balance. Se på det passmap jeg linkede til tidligere i tråden. Vi spiller fuldstændig uden en højre side. Præcis som vi desværre har gjort i flere sæsoner. Og omkring presset så er det der i korte perioder men oftest er det ikke eksisterende.

Om man vil det eller ej så er Messi altså den største årsag til at holdet er sat op som det er taktisk. Som madamskrald tidligere skrev så ofrede vi midten for at give defensive støtte til kanten (rak). Vi har droppet presset fordi Messi åbenbart skal have energien til at levere offensivt. Det kunne lige gå an da Messi leverede sit ypperste men når han spiller som han gør for tiden så går det bare ikke. Det er et kæmpe problem.

Madame@

Jeg er så lige så overbevist om, at nævnte hold gerne ville bytte messi for eksempelvis salah eller coman. Syntes godt nok, igen, at Messi og manglende def arbejde bliver skudt i skoen for al nedtur!!?

De links piq og spillersom deler, viser samtidig ikke at han nogensinde har været speciel aktiv defensivt.

Yep vi skal have en generel kulturændring, men lige så meget, et generelt generationsskifte. Messis manglende def arbejde står ud nu og bliver påtalt, fordi Barca ikke længere vinder og dominerer. Men når det nu i snart et årti har forholdt sig sådan, så er selve humlen, et hold der generelt er slidt, metaltræt, gamnelt og meget lidt visionært/moderne.

Det var fornuftigt af valverde at tilpasse holdet til at Messi var absolut offensivt omdrejningspunkt i de år han var der. Vandt også 3 titler!
Man forsøgte jo samtidig at hjælpe ham med folk som Demb og Cou. Den ene blev kroniker, den anden en nervøs skal'.
Vil du mene at det mest naturlige ville have været at Messi skulle rykke sig for Cou!! Cou slog ikke til som forventet. Men det er da ikke hovedsageligt messis skyld!! Er ret sikker på at Messi ville have elsket at have en ekstra offensiv kvalitetsmakker, som reelt kunne noget!!!

Defensivt var vi nu temmelig ok under valverde og offensivt scorede vi 99 & 90 mål i ligaen. At vi kiksede CL, var altså ikke pga messis def arbejde. Det var fordi holdet som et hele, ikke var stærkt nok.

Hvis der er nogen skyld i de offensive skuffelser, så er det den sportslige ledelse, der har investeret abnormt i spillere der enten spiller stort set hvor messis forcer i forvejen var, eller ganske enkelt har skuffet og på ingen måde har kunnet omstille sig.