Re: 3/12 FC Barcelona - Real Madrid
: søn dec 04, 2016 12:42 am
Ray Hudson under dagens kamp: "And hello also to our UK fans who watch us on illegal streams."
Samlingsstedet for danske Barca-fans
https://fcb.dk/debat/
Inis rolle var mere fastlåst end den er nu, og selvom det blev bedre, så sprudlede han ikke. Desuden glemmer man helt Alves', Rakitics og Messi samarbejde i den sammenhæng, hvilket var essentielt for, hvorfor det lykkedes.Piquénbauer skrev:Det er altså ikke rigtigt at Iniesta ikke spillede godt. Han var ringe i starten (ligesom hele holdet) men han blev bedre og bedre. Og i den sidste periode hvor vi vandt alt var han rigtig god. Desuden er hans rolle nu og dengang ikke ændret. Han spiller på samme måde hvor han søger ud mod venstre og "hygger" med ney og alba.Kubala skrev:Den tror jeg simpelthen ikke, at Messi bestemmer. Man glemmer jo helt samarbejdet mellem Rakitic, Alves og Messi. Grunden til, hvorfor Messi sprudlede samt hvorfor det lykkedes. Desuden spillede Ini også særlig godt, for han skulle ofres i det system.Piquénbauer skrev:Mon ikke Messi bestemmer? Jeg nægter simpelthen at tro at Lucho er begyndt at spille ham centralt når det ikke virker og i sidste ende er skidt for holdet.Kubala skrev:Falder Messi tilbage af sig selv, eller er det træneren, der har valgt denne disposition? Han falder tilbage, da der ingen styr er på midten, for at skabe balance. I øvrigt glemmer man Alves, Rakitic og Messi samarbejde, hvor Messi husere på højrekanten, noget som gik ud over Ini. Ini blev offeret.
Og som den artikel fint beskriver så skaber Messi ikke balance. Tværtimod lider holdet voldsomt af at han ikke har en kant.
Der er altid en eller anden ligegyldig skribent med sin mening efter en kamp som denne, hvor Messi ikke er helt på toppen, men hvad med hele året 2016, hvor Messi har scoret, lavet oplæg og været kampafgørende, i det system, man har lige nu, hvor han falder ned, som skulle være så hæmmende?
Det er sgu lidt underligt at du bare afskriver den artikel. Han viser det jo tydeligt. Og det har været sådan længe. Så kan det godt være at Messi har leveret men holdet har jo været elendigt alligevel? Det er præcist det han viser. Vi er nemme at lukke ned og organisationen lider.
Og jo det bestemmer messi. Han er kongen og hvis han ikke gider spille på kanten så gør han ikke det.
Det er jo ikke rigtigt? Inis rolle er præcis som nu da han spiller i den anden side af banen. Og ja det fungerede godt med alves, rak og messi men det kan det også med roberto. Problemet er at det ikke bliver forsøgt da messi ikke længere er på kanten. Og det efterlader roberto med et næsten umuligt job.Inis rolle var mere fastlåst end den er nu, og selvom det blev bedre, så sprudlede han ikke. Desuden glemmer man helt Alves', Rakitics og Messi samarbejde i den sammenhæng, hvilket var essentielt for, hvorfor det lykkedes.
Tror du helt seriøst at Messi ikke har en KÆMPE magt i barca? Tror du at lucho bare lige fortæller messi hvad han skal gøre og så gør han det? Det tror jeg ikke. Jeg tror at messi bestemmer rigtig meget. Det betyder ikke at en træner er ligegyldig men der er da klart problemer ved at have så store spillere.Jeg synes, at det er lidt pjat med din sidste sætning: Og selvfølgelig bestemmer Messi. Han er kongen, osv. Hvorfor overhovedet have en træner så? Og du ved ikke, hvad det er op og ned i klubben, så sådan noget er sgu for pjat.
Det er noget vrøvl. For alle kan stadig se at spillet ikke fungerer. Du synes ham skribenten er ligegyldig da han skriver en artikel om en legende men det ændrer ikke på at han underbygger sine argumenter og de er rigtige. Vi spiller skidt og en stor del af grunden til dette er at holdet er skævt. Vores højreside er død.Vi bliver nok ikke enige, så lad os slutte den her. Jeg synes, at ham skribent er ligegyldig. Når Messi sprudler og holdet vinder, så er der ingenting, og når det går dårligt, så kommer sådan nogle ligegyldige artikler.
Alves var alt andet end dynamisk i sin sidste tid hos os. Han var god i pasningsspillet med han snød sjældent en mand og søgte oftere afleveringen end dybdeløbet. Det er helt rigtigt at de havde et bedre sammenspil som skabte sikkerhed men det var ikke fordi det var på det niveau vi tidligere så fra dem.Alves og Roberto er to vidt forskellige backs. Alves var mere dynamisk, havde en anden flow i måden at drible på. Det samme kan man ikke sige om Roberto, i hvert fald endnu. Desuden kendte Alves Messi bedre end Roberto gør, noget som også spillede ind i samarbejdet.
Det tog noget tid for ini at komme ind i rollen men derefter har han spillet godt. Og rollen dengang er den samme som i dag da vores venstreside fungerer ca på samme måde. Alba, ini og ney spiller trekanter og forsøger at skabe noget. Og defensivt lukker ini af for ney.Ini havde en mere fastlåst rolle end den han har nu. Og han sprudlede ikke ligeså meget, som han har gjort. Du kan også tjekke stats og rating af ham på Whoscored osv., noget du vægter, har gjort.
Jeg tror messi er en kæmpe primadonna. Præcist ligesom CR. Det har jeg gjort siden den berømte sprite/cola historie med pep.Jo, Messi har en del at sige, men jeg nægter at tro på, at han går imod trænerens dispositioner og bliver nærmest tøsefornærmet. Holdets succes har altid været det, der har været vigtigst for Messi, for ellers har han løjet i alle de år, og så er han altså ikke bedre end CR på det punkt. Noget som CR har fået kritik for herinde.
Og jeg gentager - det at Messi er kampafgørende betyder jo ikke at vi spiller godt. Spillet har ikke fungeret i lang tid hvilket er blevet påpeget herinde igen og igen.Og jo, jeg synes, at ham skribenten vrøvler. Det har intet med at Messi er legende, og også noget værre noget at insinuere; at jeg har den holdning, at man ikke må kritisere Messi, fordi han har legendestatus. Det kan du gøre bedre, imo, men fred være med det. Der er flere grunde til, hvorfor det ikke fungerer, ikke så enkelt som, at det ene og alene falder på en spillers position på banen, derfor er hans argumenter for vage og ikke rigtige. Så nej, han har ikke ret, bare fordi han kommer med nogle argumenter og bruger nogle klips til at illustrere det. Messi har i det samme system været kampafgørende, hvor holdet har vundet de fleste kampe, så det er helt væk at bruge sådanne letkøbte argumenter. Jeg køber dem ikke, men andre må gerne gøre det, hvis de synes, at de passer.
Han arbejder stadig defensivt. Hans rolle har ikke ændret sig overhovedet men han er blevet bedre til at udfører den.Ini arbejdede mere defensivt, end han var vant til, havde ikke ligeså frie tøjler. Og han sluttede bedre af, end i starten, men han var på ingen måde, den Ini, man havde været vant til. En stat på 6.96 i ligaen fortæller lidt om det. Ja, han var mere i CL, men her fik han lidt friere tøjler.
Jeg ved ikke lige hvilke stats det skulle være? Jeg kan dog sige at roberto i denne sæson har flere driblinger (1.2) end alves i sine 2 sidste (0.8). Og en af grundene til at fansene var kritiske var jo at alves på ingen måder løbe frem og tilbage som han plejede. Han var mere sikker i sin positionering og tog ikke de samme løb som tidligere.Alves var stadig sindssyg dynamisk, men fans plejer at være rimelig hårde. Kigger man statistisk på det, så tror jeg også, at man ser et andet billede.
Systemet har ikke virket siden starten af 2016 (vi har fået en af de dårligste sæsonstarter i lang tid). Det står ret klart for de fleste. Vi har spillet mere skidt bold end god. Og jo det har ofte været op til Messi at løfte os.Holdet har ikke spillet sprudlende kampe, som man gjorde i 2015, men holdet har haft nogle kampe, og systemet har virket i langt de fleste kampe. Det er jo ikke sådant at alene Messi har været kampafgørende, men holdet har rent faktisk vundet i de fleste kampe, så systemet har virket i langt de fleste kampe.
Du glemmer bare lidt at Messi også begyndte at gå mere centralt da alves var i klubben. Så det er ikke bare noget man har gjort fordi alves er rykket videre.Han glemmer dog at nævne betydning af de tres samarbejde, noget som essentielt. Hvem siger, at Roberto kan løfte den opgave? Og hvorfor gå væk fra et system, der virkede og hvor spillet også sprudlet. Jeg tror, at man ikke kan genskabe, derfor er man gået væk fra det.
Ja vi har haft mange spillere som har spillet under niveau. Men flere af de spillere du nævner her er jo direkte påvirket af det som der stod i artiklen. Bussi er isoleret og raks rolle er underlig da han skal trække ud mod en kant der ikke fungerer.Mht. det nuværende, så spiller spillernes form også ind. Suarez har været nede i form, Bussi startede dårligt, Rakitic har startet dårligt og Mascherano har været forfærdelig. Desuden startede Roborto godt, men han har haft kampe, hvor han har spillet skidt på det seneste.
Der er ret svært at spille en-to når man ikke har nogen at gøre det med. Roberto er lige netop god med bolden men han får ikke muligheden for at spille sammen med andre end rak. Og de kan ikke alene fylde højresiden ud.Når jeg skriver mere dynamisk omkring Alves, så er det ikke alene driblinger, men hele pakken. En to spilninger mellem ham og Messi, løb etc., noget jeg ikke synes, har kendetegnet Robertos måde at spille på.
Jamen det skal du være velkommen til. Det er dog ikke rigtigt og det har stadig intet at gøre med hvad der sker ovre i den anden side.Jeg holder fast ved, at Ini var mere fastlåst end tilfældet har været. Han arbejdede mere defensivt. Han har mere rum og plads nu, end han havde dengang. Rollen var mere kontrolleret. Men vi kommer ikke videre.
Og det er her du går galt i byen. Der er ingen der siger at det kun er dette. Men det er en del af problemet at vi stadig spiller med 2 opdelte dele af banen som i 2015 men vi ikke længere bruger den ene af siderne ordentligt. Rak og Roberto kan som jeg har skrevet ikke gøre det alene.Jeg siger ikke, at der intet galt er med systemet, men jeg mener at det er letkøbt og vagt at skyde den på en spillers position på banen, der er flere faktorer, der spiller ind.
Det er ikke lykkes og det kommer heller ikke til at ske. Ingen af dem er gode nok i 1 mod 1 til at de kommer frem til noget vi kan bruge. Det er præcist derfor det er skidt at messi ikke er derude mere. Hele siden fungerer ikke og rak bliver taget endnu mere væk fra midten da han skal rende rundt og lege wing. Det påvirker så vores presspil (især bussi) da messi ikke laver noget defensivt.Højresiden er ikke tom, når Messi falder på midten, men her skubbes Rakitic og Roberto hen. Hvis de får et samarbejde, så skabes der en ny dimension der, hvilket ikke er lykkes endnu.
Der kigges ikke på den dimension, som bringes, når Messi skubbes på midten. Det glemmer man lidt.
Igen - banen er delt op i 2 sider. Iniesta havde intet at gøre med højre side og har det stadig ikke. Han skal dække af for Ney.Inis rolle havde jo noget at sige, det var pga. den, at det kunne lykkes med Rakitic, Alves og Messi. Den var kontrolleret, men vi kommer ikke videre på det punkt.
Selvfølgelig ville det tage tid. Men selvom det ikke kørte med det samme så ville det stadig være bedre end det vi ser nu hvor der intet kommer fra vores højreside.Alves var en naturlig back og også en bedre back, end Roberto er. Han havde spillet med Messi i årevis, opbygget et samarbejde, som muliggjorde, det man så. Jeg tror ikke, at det noget, der kommer til ske med Roberto, hvis man skiftede til det gamle system. Det vil kræve nogle sæsoner, men ikke før.
Men der kommer ikke nogle muligheder. Rak og Roberto kommer ikke frem til ret meget andet end et indlæg engang imellem. Og det kan vi som bekendt ikke bruge til det store.De muligheder, som kommer af at Messi skubbes centralt, burde skribenten også have nævnt. Det er noget, som man ser borte fra. Jeg tror ikke, at man går tilbage til det gamle, men viderebygger på det nye. Der skal også gå noget tid før alle prikkerne falder på plads, og samtidig kan det være, at man går mere og mere over til wingbacks, som man så mod Sevilla. Desuden hjælper Inis tilbagekomst også på problemerne. Det er klart, at LE skal være i klubben, hvis der skal viderebygges på det her system.