Daluigi skrev:Hvordan kan du i ramme alvor påstå at han overdriver? Kan du mærke hvor ondt det gør på Neymar at få høvlet Browns fodboldknopper henad lænden?... Nej, Så stop, Flax.
Jeg kan bruge min sunde fornuft. Det ser ikke voldsomt ud og Neymar har altid haft en tendens til at overdrive. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Havde ovenstående for øvrigt også været din reaktion, hvis det var Ronaldo, Pepe eller Di Maria som havde rullet rundt? Næppe, vel? Dobbelte standarder holder ikke. Neymar skal skære skuespillet fra, længere er den ikke.
Daluigi skrev:Hvordan kan du i ramme alvor påstå at han overdriver? Kan du mærke hvor ondt det gør på Neymar at få høvlet Browns fodboldknopper henad lænden?... Nej, Så stop, Flax.
Jeg kan bruge min sunde fornuft. Det ser ikke voldsomt ud og Neymar har altid haft en tendens til at overdrive. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Havde ovenstående for øvrigt også været din reaktion, hvis det var Ronaldo, Pepe eller Di Maria som havde rullet rundt? Næppe, vel? Dobbelte standarder holder ikke. Neymar skal skære skuespillet fra, længere er den ikke.
Som du dog vælter dig i stereotyper. Den form for induktiv tænkning giver jeg ikke meget for. Du har sikkert prøvet at gø som en hund på et tidspunkt. Men man kan ikke fra det udlede, at du altså er en hund.
Det er ikke muligt at vurdere hvor ondt det gør på Neymar. Og havde det være Ronaldo eller en hvilken som helst anden spiller, så havde det stadig ikke været muligt at vurdere.
Flax du lyder jo præcist som dem i studiet! Fordi en spiller har filmet før så er jo ikke ensbetydende med at denne filmer igen. Brown sparker manden i ryggen og selvfølgelig skal han gøre dommeren klar over det. Vi barca fans har efterhånden set utallige episoder hvor modstandere er sluppet afsted med klamme små spark osv. Så imo SKAL neymar vise at han bliver sparket! Det er der på ingen måder noget unfair ved. Den eneste der skulle have tæsk for den episode er Brown men det var sjovt nok ok når han gjorde det mod "uefalona og alle deres divere".
Hekstjagten mod neymar er klam og hører ingen steder hjemme. Først var han ego, senere kunne han ikke mod gode hold og nu filmer han. Og det selvom han indtil videre har modbevist det hele i sin tid i barca. Manden får så mange spark i løbet af en kamp og alligevel kører han bare på. Det burde satme kræve respekt!
Daluigi skrev:Som du dog vælter dig i stereotyper. Den form for induktiv tænkning giver jeg ikke meget for. Du har sikkert prøvet at gø som en hund på et tidspunkt. Men man kan ikke fra det udlede, at du altså er en hund.
Haha, du giver ikke meget for induktiv tænkning? Verden må være et forunderligt sted for dig. Tror du solen står op i morgen eller giver du heller ikke meget for den antagelse?
Daluigi skrev:Det er ikke muligt at vurdere hvor ondt det gør på Neymar. Og havde det være Ronaldo eller en hvilken som helst anden spiller, så havde det stadig ikke været muligt at vurdere.
Selvfølgelig kan ingen af os mærke hvad Ronaldo eller Neymar føler, men det er ikke forkert eller specielt svært at lægge to og to sammen. Ingen grund til sådan en tynd omgang apologi. Ja, der var klart rødt, men der var også skuespil involveret fra Neymars side. Tag blaugrana-brillerne af, så er det ret tydeligt.
Piquénbauer skrev:Fordi en spiller har filmet før så er jo ikke ensbetydende med at denne filmer igen.
Nej, men når det sker så ofte som det er tilfældet med Neymar, både film og skuespil, så er det altså ren og skær sund fornuft at mene, at han spiller på situationen i går.
Piquénbauer skrev:Brown sparker manden i ryggen og selvfølgelig skal han gøre dommeren klar over det.
Dommeren havde perfekt udsyn til episoden, så der var på ingen måde behov for at rulle rundt sådan. For øvrigt er Neymar ikke dommer, så hele idéen om, at det er Neymars opgave at få smidt Brown ud, er også forfejlet.
EXTRA SUPER-DUPER POST WITHIN A POST, ON MANLINESS
In the LiveBlog (thank you, VJ!!!!) thread, in the aftermath of the match, some were calling our players “soft,” and saying that they needed to man up. I don’t understand that, and here’s why:
I find this notion of “manning up,” and “playing like a man” to be a misguided notion that has its roots in this English-style mentality. Leaving aside the fact that the Premiership has more than its fair share of divers and embellishers, a foul is a foul is a foul. If you don’t want a player to exaggerate or make a mountain out of a little foul, I have a suggestion:
Don’t kick him.
On two occasions, Neymar made a lot of a foul: the forehead incident, and the Brown red card. The first episode was a bit silly, and he seemed to know it. But the second was legit, and yes, he did the right thing in calling the ref’s attention to it, just as, in the second half, a Celtic player was fouled by Busquets, and waved his arms around as if suffering the 47 Agonies, waving one arm in a “card! Card!” Gesture.
Where is the manliness them? When “our” player does it, it’s gamesmanship. When “their” player does it, it’s shameful.
Our players get kicked. A lot. Neymar gets kicked more than any of them, even Messi, which is pretty incredible. So why do players do it? To calm the match down. If you get kicked every time you get the ball, at what point do you decide to do something about it? The only way to get it to stop is to get a card on the person kicking you. So you flail around. Samaras was tapped by Alves, and his big ass dropped to the pitch like a stone.
Like anyone, up to and including Neymar, Samaras was trying to get Alves in trouble with the officials. And he was fouled. There is nothing manly about getting kicked, standing there and taking it. That’s just silly, particularly when your team is peopled by small, technically skilled players who don’t have the physical advantages that opponents have. So when you get kicked, to bring the match from their terms to yours, you exaggerate fouls that you receive. Why? Because being kicked hurts. A lot.
Try this: Get a friend to put on some football cleats. Now start running, and have your friend kick you in the Achilles tendon. See what you do. It hurts. Would you fall to the floor, flailing around and making imaginary card gestures? You might.
Some of the stuff that Alves and Alba do is silly. It’s also beyond the realm of exaggerating a foul received. Exaggeration is also different than diving. We have seen Barça players dive. Pedro isn’t considered a diver, yet Pedro has taken dives on more than one occasion. Iniesta isn’t a diver, but he will exaggerate the effect of a foul, so that the ref understands how hard he is being kicked. Messi will take steps to ensure that the ref understands that he is being kicked, and needs protection. No, Messi doesn’t dive. But Messi exaggerates, just like so many other players, including Neymar.
Notice as well how once the desired effect is reached, the exaggerating player calms down and plays through challenges. The kicking has stopped, so the point was made. People sneer about “cheating,” and how Barça are divers. This is nonsense. Barça players are using their physical DISadvantages just as opponents use their physical advantages.
And what in the heck is wrong with that?
Kunne ikke sige det bedre selv! Det er simpelthen så kvalmende at skulle høre på denne britiske moralprædiken konstant. Selvfølgelig skal spillerne gøre dommeren opmærksom på at de bliver sparket. Alt andet ville være dumt. Der er desuden kæmpe forskel på film/skuespil og overdrivelse. Man kan beskylde nogle af barca spillerne for at overdrive men der er sgu ikke mange af dem der filmer.
Senest rettet af Piquénbauer ons okt 02, 2013 1:59 pm, rettet i alt 1 gang.
Piquénbauer skrev:Fordi en spiller har filmet før så er jo ikke ensbetydende med at denne filmer igen.
Nej, men når det sker så ofte som det er tilfældet med Neymar, både film og skuespil, så er det altså ren og skær sund fornuft at mene, at han spiller på situationen i går.
Piquénbauer skrev:Brown sparker manden i ryggen og selvfølgelig skal han gøre dommeren klar over det.
Dommeren havde perfekt udsyn til episoden, så der var på ingen måde behov for at rulle rundt sådan. For øvrigt er Neymar ikke dommer, så hele idéen om, at det er Neymars opgave at få smidt Brown ud, er også forfejlet.
Selvfølgelig skal neymar gøre dommeren opmærksom på at brown sparker ham! Neymar får jo ikke smidt brown ud. Han viser at han bliver sparket og så må dommeren tage beslutningen. At du mener at neymar filmer for meget må du selv rode med. IMO har han på ingen måder været slem i barca. Og slet ikke når man ser på hvor mange frispark der bliver begået mod ham.
Han divede ikke i situationen i går, men han gav den lidt ekstra - altså overdrev måske lidt. Jeg tror - hvis vi skal lægge to og to sammen - at dommeren ikke havde givet rødt, hvis Neymar ikke havde handlet, som han gjorde, men at det blot var blevet til et gult kort. Man kan så sige: Er det fair at han gør sådan? Er det fair, at man ikke får rødt, men gult, hvis spilleren ikke overdriver?, for det er set før. Hvad skal man gøre? Det er lidt svært. Neymar har ikke divet i Barca, men han har muligvis overdrevet i nogle situationer. Problemet er, at man sætter et prædikat på spilleren, som han har en fortid med diving(altså evig diver), hvilket er problematisk - Busi er et godt eksempel på dette.
I øvrigt synes jeg, at han overdrev lidt, men jeg har det helt fint med overdrivelser, hvis de kan legitimeres, altså hvis der er kontakt.
Det interessante er, at dommeren faktisk har et gult kort trukket op, men ombestemmer sig og giver ham et korrekt rødt. Hvorfor mon han skifter mening? Skyldes det måske Neymars reaktion? Hvis ja, er det helt fair, et gult havde været latterlig i den situation. Hvis man vil komme disse svinestreger til livs, skal der være konsekvens i kendelser og straf. Hvis du slå ud efter en spiller, er det rødt, ligegyldig hvor meget eller hvor lidt kontakt der er, eller om der overhovedet er kontakt. Det er så vurderingssag, man kan mene hvad man vil, jeg synes der er kontakt nok til at det gjorde nas på Neymar, Flax du mener det ikke, det forstår jeg ærlig talt ikke, bedømt ud fra billeder.
Neymar hverken diver, filmer eller noget andet i situation, det er fuldstændig forkert at sige sådan noget, hvis man vitterlig ønsker at komme det svinske spil til livs.
Lad være med at diskutere med en idiot; han tager dig ned på hans niveau, og slår dig i erfaring."
Jeg synes simpelthen at denne britiske tilgang til spillet er klam og "outdated". Den fratager alle muligheder for små og tekniske spillere. De kan ikke slå deres modstandere fordi de er stærkere og de må ikke vise når de bliver sparket. De skal bare rejse sig op og spille videre. Hvis man ikke kan se at det er deres måde at beskytte sig på så er man jo dum! De viser jo at de bliver sparket og får dommeren til at holde øje med det.
En spiller som neymar bliver sparket ned konstant og han kan ikke slå sine modstandere fysisk og når de så samtidigt hæmmer hans spil ved frispark hvad skal han så gøre? Han skal vise dommeren at han bliver sparket så denne holder øje med det! Alt andet ville være idiotisk!
Og jeg gentager! Der er kæmpe forskel på film og at overdrive. Film er der ingen kontakt hvilket der er ved overdrivelser. Der er altså fokus på de forkert ting... Hvorfor ser man ikke på hvor overdrivelsen kommer fra? Den er jo et produkt af et frispark. Så hvorfor brokker vi os ikke over dem der laver frispark?
Kubala skrev:Problemet er, at man sætter et prædikat på spilleren, som han har en fortid med diving(altså evig diver), hvilket er problematisk - Busi er et godt eksempel på dette.
Neymar har lige præcis fortjent sådan et prædikat. Ikke så meget for tiden i Barca (det er trods alt kun 10 ud af over 250 seniorkampe), men derimod generelt. Kan I huske den her fra i sommers? Han er 21 år og han har allerede en mildt sagt forbløffende samling af den slags. Neymar skal bevise, at han ikke er den slags spiller, men episoder som i går hjælper altså ikke.
Jo, han skal bevise, at han ikke er den slags spiller, men han divede ikke i går - han overdrev. Jeg synes, at der er forskel på at dive og så at overdrive. Måske har han fortjent det på nuværende tidspunkt, men hvis han ikke diver fremover, så er det ikke fair, at blive ved med, at kalde ham for en diver.
