Taktik

Trænere og klubbens ledelse

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

Antimadridista
Indlæg: 9338
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 950 gange
Blevet takket: 957 gange

Re: Taktik

Indlæg af Antimadridista »

Kubala skrev:
fre aug 25, 2023 2:26 pm
Antimadridista skrev:
fre aug 25, 2023 2:16 pm
Men han bliver ikke solgt. Så var han røget sidste sommer.
Nej, men det er meningsløst at spille ham i forsvaret, når han nu har vanvittige mange kvaliteter som midtbanespiller. Desuden er forsvaret rimelig godt dækket til, hvis man nu skulle spille med tre midterforsvarere. Det er jo ikke en Mascherano, vi har med at gøre.
Nej det vil være synd at lave den sammenligning :grin:

Men jeg er enig med Easy i, at han tager meget spotlight Frenkie, som ikke altid virker helt gennemtænkt. Har slet ikke tal på det hav af gange hvor han simpelthen ikke tænker sig om og mister overblikket, når han med sine raids, nærmer sig feltet. Han er lidt som en hare uden hovede til tider og den helt ideelle position for ham, er ikke fundet endnu, hvis den overhovedet eksisterer i Barca….?

Trods sine kvaliteter!

Kubala
Indlæg: 10104
Tilmeldt: fre apr 13, 2012 12:11 am
Har takket: 109 gange
Blevet takket: 388 gange

Re: Taktik

Indlæg af Kubala »

Antimadridista skrev:
fre aug 25, 2023 3:51 pm
Kubala skrev:
fre aug 25, 2023 2:26 pm
Antimadridista skrev:
fre aug 25, 2023 2:16 pm
Men han bliver ikke solgt. Så var han røget sidste sommer.
Nej, men det er meningsløst at spille ham i forsvaret, når han nu har vanvittige mange kvaliteter som midtbanespiller. Desuden er forsvaret rimelig godt dækket til, hvis man nu skulle spille med tre midterforsvarere. Det er jo ikke en Mascherano, vi har med at gøre.
Nej det vil være synd at lave den sammenligning :grin:

Men jeg er enig med Easy i, at han tager meget spotlight Frenkie, som ikke altid virker helt gennemtænkt. Har slet ikke tal på det hav af gange hvor han simpelthen ikke tænker sig om og mister overblikket, når han med sine raids, nærmer sig feltet. Han er lidt som en hare uden hovede til tider og den helt ideelle position for ham, er ikke fundet endnu, hvis den overhovedet eksisterer i Barca….?

Trods sine kvaliteter!
De raids er jo også bundet af ingen bevægelse og aktivitet fra medspillere. Han var andenbedst spiller mod Getafe. Kounde overgik ham. Så noget gør han jo rigtigt.

Antimadridista
Indlæg: 9338
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 950 gange
Blevet takket: 957 gange

Re: Taktik

Indlæg af Antimadridista »

Kubala skrev:
fre aug 25, 2023 3:54 pm
Antimadridista skrev:
fre aug 25, 2023 3:51 pm
Kubala skrev:
fre aug 25, 2023 2:26 pm
Antimadridista skrev:
fre aug 25, 2023 2:16 pm
Men han bliver ikke solgt. Så var han røget sidste sommer.
Nej, men det er meningsløst at spille ham i forsvaret, når han nu har vanvittige mange kvaliteter som midtbanespiller. Desuden er forsvaret rimelig godt dækket til, hvis man nu skulle spille med tre midterforsvarere. Det er jo ikke en Mascherano, vi har med at gøre.
Nej det vil være synd at lave den sammenligning :grin:

Men jeg er enig med Easy i, at han tager meget spotlight Frenkie, som ikke altid virker helt gennemtænkt. Har slet ikke tal på det hav af gange hvor han simpelthen ikke tænker sig om og mister overblikket, når han med sine raids, nærmer sig feltet. Han er lidt som en hare uden hovede til tider og den helt ideelle position for ham, er ikke fundet endnu, hvis den overhovedet eksisterer i Barca….?

Trods sine kvaliteter!
De raids er jo også bundet af ingen bevægelse og aktivitet fra medspillere. Han var andenbedst spiller mod Getafe. Kounde overgik ham. Så noget gør han jo rigtigt.
Tror lidt det er en blanding. At folk ikke helt ved “hva nu, Frenkie rykker, hva ska jeg!”. Men den hænger selvfølgelig også på Xavi.

Han er så god en spiller at han burde kunne blive en gevinst hvor som helst.

Kubala
Indlæg: 10104
Tilmeldt: fre apr 13, 2012 12:11 am
Har takket: 109 gange
Blevet takket: 388 gange

Re: Taktik

Indlæg af Kubala »

Antimadridista skrev:
fre aug 25, 2023 4:01 pm
Kubala skrev:
fre aug 25, 2023 3:54 pm
Antimadridista skrev:
fre aug 25, 2023 3:51 pm
Kubala skrev:
fre aug 25, 2023 2:26 pm
Antimadridista skrev:
fre aug 25, 2023 2:16 pm
Men han bliver ikke solgt. Så var han røget sidste sommer.
Nej, men det er meningsløst at spille ham i forsvaret, når han nu har vanvittige mange kvaliteter som midtbanespiller. Desuden er forsvaret rimelig godt dækket til, hvis man nu skulle spille med tre midterforsvarere. Det er jo ikke en Mascherano, vi har med at gøre.
Nej det vil være synd at lave den sammenligning :grin:

Men jeg er enig med Easy i, at han tager meget spotlight Frenkie, som ikke altid virker helt gennemtænkt. Har slet ikke tal på det hav af gange hvor han simpelthen ikke tænker sig om og mister overblikket, når han med sine raids, nærmer sig feltet. Han er lidt som en hare uden hovede til tider og den helt ideelle position for ham, er ikke fundet endnu, hvis den overhovedet eksisterer i Barca….?

Trods sine kvaliteter!
De raids er jo også bundet af ingen bevægelse og aktivitet fra medspillere. Han var andenbedst spiller mod Getafe. Kounde overgik ham. Så noget gør han jo rigtigt.
Tror lidt det er en blanding. At folk ikke helt ved “hva nu, Frenkie rykker, hva ska jeg!”. Men den hænger selvfølgelig også på Xavi.

Han er så god en spiller at han burde kunne blive en gevinst hvor som helst.
Det er jo et Xavi problem. Man spilder meget, hvis han skal agere CB. Der er bare ikke de rigtige bevægelser. Det er statisk og stationært. Og det går for langsomt.

Og ja. Det hjælper heller ikke, at der ingen HB er.

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: Taktik

Indlæg af EasyBuddhist »

Frenkie skal ikke ned i forsvaret og spille. Meget af det handler også om de andre spillere og deres bevægelser. Det er han også inde på i videoen. Han er en exceptionel midtbanespiller, og kan Xavi ikke integrere ham på holdet, burde man sælge ham.

Nej, men det er meningsløst at spille ham i forsvaret, når han nu har vanvittige mange kvaliteter som midtbanespiller. Desuden er forsvaret rimelig godt dækket til, hvis man nu skulle spille med tre midterforsvarere. Det er jo ikke en Mascherano, vi har med at gøre.
Selvom Frenkie teknisk set spillede som CB mod Cadiz, så var det jo ikke til at se på banen. Jeg synes ikke, Frenkie går særligt godt ind i det etablerede positionsspil på midten, når modstanderens low block skal brydes ned. Det er selvfølgelig noget andet, hvis modstanderen er af højere niveau og de har spillere i front, som skal dækkes med duelstyrke på CB positionerne. Men mod langt de fleste modstandere i La liga vil han gøre mere gavn med et dybere udgangspunkt og det har ikke kun noget med at gøre, han selv gør nogle ting forkert, når han ligger på midtbanen. Det har også noget med at gøre, man gerne vil have, angrebet starter fra forsvaret og her synes jeg f.eks. Araujo stadig er for dårlig på bolden.

Positionsspillet er imø der, hvor det halter mest, når man skal dominere en modstander, der står dybt. Der er flere spillere, der kommer i store problemer i sådanne kampe og jeg synes faktisk, den opstilling, jeg har lavet, skiller fårene perfekt fra bukkene, når det kommer til ægte JDP. Man kan se det på, hvem der glimrer ved sit fravær og her tænker jeg specielt på Lewa og Raphinha, men altså også på Frenkies position, som jeg har rykket en tand tilbage på banen.

Med hensyn til CB positionerne så man mod Cadiz også, der virkelig skete noget, da Garcia kom på banen. Man kan sige meget om hans manglende forsvarsevner, men han forstår altså positionsspillet perfekt. Han vælger instinktivt de rigtige løsninger og han gør det hurtigt med førstegangsberøringer. AC kan også denne kunst, måske ikke helt så godt, men meget tæt på og jeg vil ikke udelukke, man i år kommer til at se opstillinger, hvor Frenkie ikke figurerer.

Så ja, jeg vil ikke udelukke, et salg af Frenkie kan være den bedste løsning på sigt, hvis man har emner, der giver mere mening at satse på. Jeg kom selv med den spådom på twitter for nyligt, man ville se Lewa, Raphinha og FdJ ende på bænken i denne sæson. Lidt fremme i skoene melding, men alligevel velovervejet i nogen grad. Noget er selvfølgelig et ønske om at se noget fodbold, der minder mere om Barca, end det, man ser nu, men det kan også blive en direkte nødvendighed, da de ganske enkelt ikke helt rammer det, man har brug for. Frenkie er nok undtagelsen, da han kan levere godt i flere forskellige senarier og en af dem altså, fra et mere dybt udgangspunkt.

Lewa og Raphinha ser jeg udelukkende som alternativer fra bænken, hvis det etablerede spil ikke bærer frugt eller, hvis man på forhånd forventer at have en lav boldbesiddelse, hvilket bestemt ikke vil være tit.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Kubala
Indlæg: 10104
Tilmeldt: fre apr 13, 2012 12:11 am
Har takket: 109 gange
Blevet takket: 388 gange

Re: Taktik

Indlæg af Kubala »

Der var fire spillere, der var bedre end ham i Cadiz kampen, mens han var andenbedst mod Getafe. Xavi vil have Frenkie, men kan ikke bruge ham rigtigt. Hvis Frenkie skal agere CB, er det efter min mening spild. Der er bare ikke rigtigt et sammensat spil. Det falder på træneren. Jeg synes selv også, at Lewan er en hæmsko og samme med Raphinha. Dembele var det også, hvis du spørger mig.

Frenkies udgangspunkt skal være på midten, men spørgsmålet hvordan man skal få det til at fungere. Hvis man ikke kan det, synes jeg absolut, at man sælger ham. En der får 37 mio. euro og skal være CB, hvor man er dækket helt fint ind, giver ingen mening for mig. Han er ikke det værd som CB. Og Barca kan leve uden det.

Jeg er ikke så sikker på, at Xavi bænker Frenkie, Lewan eller Raphinha(måske ham, hvor han får mindre spilletid).

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: Taktik

Indlæg af EasyBuddhist »

Xavi vil have Frenkie, men kan ikke bruge ham rigtigt.

Jamen, jeg synes faktsk, Xavi bruger ham rigtigt på midten. Problemet er bare, det ikke er det, man vil se fra Barca. For det meste. Så du har ret i, man måske hellere burde sælge ham. Han er det, man kalder suboptimal i de fleste senarier. Men han kan levere på et rigtigt godt niveau uanset, så jeg vil ikke gå så langt, som til at sige, man ikke kan bruge ham, for det kan man.

Hvis man finder en optimal løsning, så ville jeg ikke tøve med at sende ham videre, velvidende, han vil være konge for de fleste andre hold, men sådan må det være. Men kun, kun hvis man finder den rigtige profil til at afløse ham og på det rigtige niveau og det bliver mere end svært, for ikke at sige umuligt. Hvem skulle det være?
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

DrGink
Indlæg: 711
Tilmeldt: tors sep 30, 2021 2:39 pm
Har takket: 684 gange
Blevet takket: 159 gange

Re: Taktik

Indlæg af DrGink »

EasyBuddhist skrev:
fre aug 25, 2023 8:59 pm
Frenkie skal ikke ned i forsvaret og spille. Meget af det handler også om de andre spillere og deres bevægelser. Det er han også inde på i videoen. Han er en exceptionel midtbanespiller, og kan Xavi ikke integrere ham på holdet, burde man sælge ham.

Nej, men det er meningsløst at spille ham i forsvaret, når han nu har vanvittige mange kvaliteter som midtbanespiller. Desuden er forsvaret rimelig godt dækket til, hvis man nu skulle spille med tre midterforsvarere. Det er jo ikke en Mascherano, vi har med at gøre.
Selvom Frenkie teknisk set spillede som CB mod Cadiz, så var det jo ikke til at se på banen. Jeg synes ikke, Frenkie går særligt godt ind i det etablerede positionsspil på midten, når modstanderens low block skal brydes ned. Det er selvfølgelig noget andet, hvis modstanderen er af højere niveau og de har spillere i front, som skal dækkes med duelstyrke på CB positionerne. Men mod langt de fleste modstandere i La liga vil han gøre mere gavn med et dybere udgangspunkt og det har ikke kun noget med at gøre, han selv gør nogle ting forkert, når han ligger på midtbanen. Det har også noget med at gøre, man gerne vil have, angrebet starter fra forsvaret og her synes jeg f.eks. Araujo stadig er for dårlig på bolden.

Positionsspillet er imø der, hvor det halter mest, når man skal dominere en modstander, der står dybt. Der er flere spillere, der kommer i store problemer i sådanne kampe og jeg synes faktisk, den opstilling, jeg har lavet, skiller fårene perfekt fra bukkene, når det kommer til ægte JDP. Man kan se det på, hvem der glimrer ved sit fravær og her tænker jeg specielt på Lewa og Raphinha, men altså også på Frenkies position, som jeg har rykket en tand tilbage på banen.

Med hensyn til CB positionerne så man mod Cadiz også, der virkelig skete noget, da Garcia kom på banen. Man kan sige meget om hans manglende forsvarsevner, men han forstår altså positionsspillet perfekt. Han vælger instinktivt de rigtige løsninger og han gør det hurtigt med førstegangsberøringer. AC kan også denne kunst, måske ikke helt så godt, men meget tæt på og jeg vil ikke udelukke, man i år kommer til at se opstillinger, hvor Frenkie ikke figurerer.

Så ja, jeg vil ikke udelukke, et salg af Frenkie kan være den bedste løsning på sigt, hvis man har emner, der giver mere mening at satse på. Jeg kom selv med den spådom på twitter for nyligt, man ville se Lewa, Raphinha og FdJ ende på bænken i denne sæson. Lidt fremme i skoene melding, men alligevel velovervejet i nogen grad. Noget er selvfølgelig et ønske om at se noget fodbold, der minder mere om Barca, end det, man ser nu, men det kan også blive en direkte nødvendighed, da de ganske enkelt ikke helt rammer det, man har brug for. Frenkie er nok undtagelsen, da han kan levere godt i flere forskellige senarier og en af dem altså, fra et mere dybt udgangspunkt.

Lewa og Raphinha ser jeg udelukkende som alternativer fra bænken, hvis det etablerede spil ikke bærer frugt eller, hvis man på forhånd forventer at have en lav boldbesiddelse, hvilket bestemt ikke vil være tit.
Jeg er rimeligt enig. Jeg er dog meget optaget af den efterhånden klassiske 5 mand i angreb, hvor du udnytter half-spacet. Jeg vil mene manden i midten af denne godt kunne være lewan der kan tvinge forsvaret tilbage(og som forventeligt nok snart får tur i den igen). Dvs hans rolle vil i så fald være IKKE at rotere, hvilket der vil være plads til hvis resten roterer.

Så står vi kun tilbage med kounde og araujo. De to er nu også begge så nu hurtige og stærke at det burde kunne lade sig gøre - selv mod stærke modstandere.

Men det kræver resten kan rotere. Jeg synes når man ser kampene er det virker til at Gavi, Fati og Yamal har fået det ind med modermælken. De roterer som vindmøller i blæsevejr.
Allerede ved Pedri og Balde synes jeg det halter. Gundogan virker heller ikke som om han er helt med. Værre bliver det når man ser FdJ og jeg er ikke sikker på romeu overhovedet har den tekniske formåen det også kræver.

Omvendt har FdJ nogle klare evner til at føre bolden ud af forsvaret. Ret beset var det jo faktisk også de than excellerede med i Ajax. Han var vel egenligt aldrig pivot, men fik derimod bolden decideret nede i forsvaret som en slags libero.

Men jeg må også sige jeg finder det specielt, hvis ikke Xavi med nu halvandet år sammen med de fleste af spillerne har kunnet få banket det system bare tilnærmelsesvist ind i knolden på dem. Jeg frygter om det er et tegn på manglende evner indenfor dette.

DrGink
Indlæg: 711
Tilmeldt: tors sep 30, 2021 2:39 pm
Har takket: 684 gange
Blevet takket: 159 gange

Re: Taktik

Indlæg af DrGink »

EasyBuddhist skrev:
fre aug 25, 2023 9:50 pm
Xavi vil have Frenkie, men kan ikke bruge ham rigtigt.

Jamen, jeg synes faktsk, Xavi bruger ham rigtigt på midten. Problemet er bare, det ikke er det, man vil se fra Barca. For det meste. Så du har ret i, man måske hellere burde sælge ham. Han er det, man kalder suboptimal i de fleste senarier. Men han kan levere på et rigtigt godt niveau uanset, så jeg vil ikke gå så langt, som til at sige, man ikke kan bruge ham, for det kan man.

Hvis man finder en optimal løsning, så ville jeg ikke tøve med at sende ham videre, velvidende, han vil være konge for de fleste andre hold, men sådan må det være. Men kun, kun hvis man finder den rigtige profil til at afløse ham og på det rigtige niveau og det bliver mere end svært, for ikke at sige umuligt. Hvem skulle det være?
Jude Bellingham :grin:

Kubala
Indlæg: 10104
Tilmeldt: fre apr 13, 2012 12:11 am
Har takket: 109 gange
Blevet takket: 388 gange

Re: Taktik

Indlæg af Kubala »

EasyBuddhist skrev:
fre aug 25, 2023 9:50 pm
Xavi vil have Frenkie, men kan ikke bruge ham rigtigt.

Jamen, jeg synes faktsk, Xavi bruger ham rigtigt på midten. Problemet er bare, det ikke er det, man vil se fra Barca. For det meste. Så du har ret i, man måske hellere burde sælge ham. Han er det, man kalder suboptimal i de fleste senarier. Men han kan levere på et rigtigt godt niveau uanset, så jeg vil ikke gå så langt, som til at sige, man ikke kan bruge ham, for det kan man.

Hvis man finder en optimal løsning, så ville jeg ikke tøve med at sende ham videre, velvidende, han vil være konge for de fleste andre hold, men sådan må det være. Men kun, kun hvis man finder den rigtige profil til at afløse ham og på det rigtige niveau og det bliver mere end svært, for ikke at sige umuligt. Hvem skulle det være?
Jeg mener, at det mere er strukturerne på holdet, der gør, at Frenkie spiller, som han gør. Da man havde Messi, Pedro osv. var de alle rigtig gode til position fodbold. Der var bevægelser. Det gik stærkt og der var få berøringer. Man har haft kantspillere i et stykke tid, der ikke har de egenskaber. Raphinha er ikke stærk i kombinationsspil eller pasningsspil. Det samme var tilfældet med Dembele. Og Lewan er heller ikke god til det. Endvidere havde man stærke backspillere, der også var gode, hvad det angik. Nu har man kun en back, der spiller ret isoleret uden støtte af sin kantspiller. Ney og Saurez var også gode til kombinationsspillet.

Frenkie har så mange kvaliteter som midtbanespiller, at det vil være latterligt at spille ham som CB, når man har spillere der, der fint dækker disse positioner. For mig vil en spiller, der får sådan en monster kontrakt, være spild som CB. I det tilfælde skal man af med ham. På stående fod kan jeg jo ikke sige dig, hvem der skulle erstatte ham, men det er heller ikke optimalt at bruge ham som CB fremover. 90% af karrieren har han spillet som CM og DM, og kun 8,7% af tiden har han spillet som CB. Han er midtbanespiller, og det er det, han skal være og bruges som. Kan det ikke lade sig gøre i Barca, skal han videre.

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: Taktik

Indlæg af EasyBuddhist »

DrGink skrev:
fre aug 25, 2023 9:53 pm
EasyBuddhist skrev:
fre aug 25, 2023 9:50 pm
Xavi vil have Frenkie, men kan ikke bruge ham rigtigt.

Jamen, jeg synes faktsk, Xavi bruger ham rigtigt på midten. Problemet er bare, det ikke er det, man vil se fra Barca. For det meste. Så du har ret i, man måske hellere burde sælge ham. Han er det, man kalder suboptimal i de fleste senarier. Men han kan levere på et rigtigt godt niveau uanset, så jeg vil ikke gå så langt, som til at sige, man ikke kan bruge ham, for det kan man.

Hvis man finder en optimal løsning, så ville jeg ikke tøve med at sende ham videre, velvidende, han vil være konge for de fleste andre hold, men sådan må det være. Men kun, kun hvis man finder den rigtige profil til at afløse ham og på det rigtige niveau og det bliver mere end svært, for ikke at sige umuligt. Hvem skulle det være?
Jude Bellingham :grin:
Lord no! Jeg er vild med Bellingham, men JDP er ikke hans speciale. Han er endnu en vertikal spiller og vil trække den mere over i retning af en stærk fysisk og direkte spillestil. Det har vi rigeligt af i forvejen. Måske ikke så meget fysik, som man gerne vil have, men Barca er utrolig direkte i spillestilen under Xavi og jeg kan se, hvordan han bokser med at finde balancen. Problemet for ham er, de spillere, der kan spillestilen, endnu ikke tørre bag ørene. De er ikke i deres fysiske prime og erfaringsmæssigt er man også langt fra.

Pedri og Gavi er f.eks. spillere, der vil dominere positionsfodbolden i mange år frem, men de skal stadig have tid. Balde er et andet eksempel. Han har en fremragende fysik af sin alder og han kan flytte bolden mange meter og lynhurtigt. Men det er med hovedet under armen for det meste, så han mangler også tid, for han er nødt til at mestre det indvendige aspekt af backpositionen, før han for alvor er der, hvor han bliver verdensklasse.

RB gider jeg slet ikke starte på, for ud fra et positionsspil synspunkt, så har den været frygtelig fraværende de sidste syv år, kun afbrudt af et halvt år med en 38 årig Dani Alves. Wings har ligeledes været problematiske, set ud fra et teknisk og intelligensmæssig perspektiv og alt i alt har man utrolig mange huller i systemet og derfor er det også alt for let at pege på Xavi. Han er pragmatiker og spiller fodbold med de spillere, han har til rådighed. Forhåbentlig begynder der at komme mere form over tingene, efterhånden som sæsonen skrider frem, men det er for meget at bede om lige nu, hvor man lige har sagt farvel til Alba og Busi, som var to af de få, der virkelig mestrede disciplinen. Deres problem var så, de var langt deres peak, men ikke desto mindre, så vil det få konsekvenser for spillet på den korte bane og i den forbindelse er jeg nødt til at mane til besindighed. Man har ikke penge til at lave de store indkøb, der vil kunne speede processen op, så man er nødt til at tage den slagene vej, lidt efter lidt og så bygge på.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Madameskrald
Indlæg: 1254
Tilmeldt: man aug 31, 2020 9:09 pm
Blevet takket: 204 gange

Re: Taktik

Indlæg af Madameskrald »

DrGink skrev:
fre aug 25, 2023 9:51 pm
EasyBuddhist skrev:
fre aug 25, 2023 8:59 pm
Frenkie skal ikke ned i forsvaret og spille. Meget af det handler også om de andre spillere og deres bevægelser. Det er han også inde på i videoen. Han er en exceptionel midtbanespiller, og kan Xavi ikke integrere ham på holdet, burde man sælge ham.

Nej, men det er meningsløst at spille ham i forsvaret, når han nu har vanvittige mange kvaliteter som midtbanespiller. Desuden er forsvaret rimelig godt dækket til, hvis man nu skulle spille med tre midterforsvarere. Det er jo ikke en Mascherano, vi har med at gøre.
Selvom Frenkie teknisk set spillede som CB mod Cadiz, så var det jo ikke til at se på banen. Jeg synes ikke, Frenkie går særligt godt ind i det etablerede positionsspil på midten, når modstanderens low block skal brydes ned. Det er selvfølgelig noget andet, hvis modstanderen er af højere niveau og de har spillere i front, som skal dækkes med duelstyrke på CB positionerne. Men mod langt de fleste modstandere i La liga vil han gøre mere gavn med et dybere udgangspunkt og det har ikke kun noget med at gøre, han selv gør nogle ting forkert, når han ligger på midtbanen. Det har også noget med at gøre, man gerne vil have, angrebet starter fra forsvaret og her synes jeg f.eks. Araujo stadig er for dårlig på bolden.

Positionsspillet er imø der, hvor det halter mest, når man skal dominere en modstander, der står dybt. Der er flere spillere, der kommer i store problemer i sådanne kampe og jeg synes faktisk, den opstilling, jeg har lavet, skiller fårene perfekt fra bukkene, når det kommer til ægte JDP. Man kan se det på, hvem der glimrer ved sit fravær og her tænker jeg specielt på Lewa og Raphinha, men altså også på Frenkies position, som jeg har rykket en tand tilbage på banen.

Med hensyn til CB positionerne så man mod Cadiz også, der virkelig skete noget, da Garcia kom på banen. Man kan sige meget om hans manglende forsvarsevner, men han forstår altså positionsspillet perfekt. Han vælger instinktivt de rigtige løsninger og han gør det hurtigt med førstegangsberøringer. AC kan også denne kunst, måske ikke helt så godt, men meget tæt på og jeg vil ikke udelukke, man i år kommer til at se opstillinger, hvor Frenkie ikke figurerer.

Så ja, jeg vil ikke udelukke, et salg af Frenkie kan være den bedste løsning på sigt, hvis man har emner, der giver mere mening at satse på. Jeg kom selv med den spådom på twitter for nyligt, man ville se Lewa, Raphinha og FdJ ende på bænken i denne sæson. Lidt fremme i skoene melding, men alligevel velovervejet i nogen grad. Noget er selvfølgelig et ønske om at se noget fodbold, der minder mere om Barca, end det, man ser nu, men det kan også blive en direkte nødvendighed, da de ganske enkelt ikke helt rammer det, man har brug for. Frenkie er nok undtagelsen, da han kan levere godt i flere forskellige senarier og en af dem altså, fra et mere dybt udgangspunkt.

Lewa og Raphinha ser jeg udelukkende som alternativer fra bænken, hvis det etablerede spil ikke bærer frugt eller, hvis man på forhånd forventer at have en lav boldbesiddelse, hvilket bestemt ikke vil være tit.
Jeg er rimeligt enig. Jeg er dog meget optaget af den efterhånden klassiske 5 mand i angreb, hvor du udnytter half-spacet. Jeg vil mene manden i midten af denne godt kunne være lewan der kan tvinge forsvaret tilbage(og som forventeligt nok snart får tur i den igen). Dvs hans rolle vil i så fald være IKKE at rotere, hvilket der vil være plads til hvis resten roterer.

Så står vi kun tilbage med kounde og araujo. De to er nu også begge så nu hurtige og stærke at det burde kunne lade sig gøre - selv mod stærke modstandere.

Men det kræver resten kan rotere. Jeg synes når man ser kampene er det virker til at Gavi, Fati og Yamal har fået det ind med modermælken. De roterer som vindmøller i blæsevejr.
Allerede ved Pedri og Balde synes jeg det halter. Gundogan virker heller ikke som om han er helt med. Værre bliver det når man ser FdJ og jeg er ikke sikker på romeu overhovedet har den tekniske formåen det også kræver.

Omvendt har FdJ nogle klare evner til at føre bolden ud af forsvaret. Ret beset var det jo faktisk også de than excellerede med i Ajax. Han var vel egenligt aldrig pivot, men fik derimod bolden decideret nede i forsvaret som en slags libero.

Men jeg må også sige jeg finder det specielt, hvis ikke Xavi med nu halvandet år sammen med de fleste af spillerne har kunnet få banket det system bare tilnærmelsesvist ind i knolden på dem. Jeg frygter om det er et tegn på manglende evner indenfor dette.
Jeg fornemmer noget interessant mellem linjerne, men det bliver en for kende indforstået til, at jeg kan følge med. Har du et link, der forklarer konceptet?

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: Taktik

Indlæg af EasyBuddhist »

Jeg mener, at det mere er strukturerne på holdet, der gør, at Frenkie spiller, som han gør. Da man havde Messi, Pedro osv. var de alle rigtig gode til position fodbold. Der var bevægelser. Det gik stærkt og der var få berøringer. Man har haft kantspillere i et stykke tid, der ikke har de egenskaber. Raphinha er ikke stærk i kombinationsspil eller pasningsspil. Det samme var tilfældet med Dembele. Og Lewan er heller ikke god til det. Endvidere havde man stærke backspillere, der også var gode, hvad det angik. Nu har man kun en back, der spiller ret isoleret uden støtte af sin kantspiller. Ney og Saurez var også gode til kombinationsspillet.


Jeg har netop været inde på det samme i et andet indlæg og jeg er fuldt ud med på, det ikke er så lige til, slet ikke faktisk. Men når du nævner en masse spillere, der ikke er stærke i positionspillet i forhold til tideligere, så kan du lige så godt nævne Frenkie. Du glemmer, man dengang havde Xavi, Iniesta og Busi. Tre absolutte mestre i JDP. Nærmest indbegrebet af det. Frenkie er ikke i den kategori, slet ikke, hvis man skal spille efter hans styrker på midten. Gavi og Pedri har det i blodet og når de når deres peak, så vil vi igen se positionsfodbold i verdensklasse hos Barca, men ikke før og samtidig skal man selvfølgelig have udviklet på de andre positioner også.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Madameskrald
Indlæg: 1254
Tilmeldt: man aug 31, 2020 9:09 pm
Blevet takket: 204 gange

Re: Taktik

Indlæg af Madameskrald »

EasyBuddhist skrev:
fre aug 25, 2023 10:24 pm
DrGink skrev:
fre aug 25, 2023 9:53 pm
EasyBuddhist skrev:
fre aug 25, 2023 9:50 pm
Xavi vil have Frenkie, men kan ikke bruge ham rigtigt.

Jamen, jeg synes faktsk, Xavi bruger ham rigtigt på midten. Problemet er bare, det ikke er det, man vil se fra Barca. For det meste. Så du har ret i, man måske hellere burde sælge ham. Han er det, man kalder suboptimal i de fleste senarier. Men han kan levere på et rigtigt godt niveau uanset, så jeg vil ikke gå så langt, som til at sige, man ikke kan bruge ham, for det kan man.

Hvis man finder en optimal løsning, så ville jeg ikke tøve med at sende ham videre, velvidende, han vil være konge for de fleste andre hold, men sådan må det være. Men kun, kun hvis man finder den rigtige profil til at afløse ham og på det rigtige niveau og det bliver mere end svært, for ikke at sige umuligt. Hvem skulle det være?
Jude Bellingham :grin:
Lord no! Jeg er vild med Bellingham, men JDP er ikke hans speciale. Han er endnu en vertikal spiller og vil trække den mere over i retning af en stærk fysisk og direkte spillestil. Det har vi rigeligt af i forvejen. Måske ikke så meget fysik, som man gerne vil have, men Barca er utrolig direkte i spillestilen under Xavi og jeg kan se, hvordan han bokser med at finde balancen. Problemet for ham er, de spillere, der kan spillestilen, endnu ikke tørre bag ørene. De er ikke i deres fysiske prime og erfaringsmæssigt er man også langt fra.

Pedri og Gavi er f.eks. spillere, der vil dominere positionsfodbolden i mange år frem, men de skal stadig have tid. Balde er et andet eksempel. Han har en fremragende fysik af sin alder og han kan flytte bolden mange meter og lynhurtigt. Men det er med hovedet under armen for det meste, så han mangler også tid, for han er nødt til at mestre det indvendige aspekt af backpositionen, før han for alvor er der, hvor han bliver verdensklasse.

RB gider jeg slet ikke starte på, for ud fra et positionsspil synspunkt, så har den været frygtelig fraværende de sidste syv år, kun afbrudt af et halvt år med en 38 årig Dani Alves. Wings har ligeledes været problematiske, set ud fra et teknisk og intelligensmæssig perspektiv og alt i alt har man utrolig mange huller i systemet og derfor er det også alt for let at pege på Xavi. Han er pragmatiker og spiller fodbold med de spillere, han har til rådighed. Forhåbentlig begynder der at komme mere form over tingene, efterhånden som sæsonen skrider frem, men det er for meget at bede om lige nu, hvor man lige har sagt farvel til Alba og Busi, som var to af de få, der virkelig mestrede disciplinen. Deres problem var så, de var langt deres peak, men ikke desto mindre, så vil det få konsekvenser for spillet på den korte bane og i den forbindelse er jeg nødt til at mane til besindighed. Man har ikke penge til at lave de store indkøb, der vil kunne speede processen op, så man er nødt til at tage den slagene vej, lidt efter lidt og så bygge på.
Jeg er som udgangspunkt enig, udover at jeg ikke er enig i, at det skal tage så lang tid.
Det var min overordnede pointe med Kovacevic - jeg havde regnet med, at han ville være et fejlcast i Peps system, men 1.5 måned og han er som forvandlet. Jeg er med på, at det er nemmere at integrere en spiller fremfor forvandle et helt hold, men det fortsatte store fravær af spillemæssig struktur og ambition forstår jeg ikke.

Måske har Xavi bare erkendt, at opgaven er (for) stor, og han har helt sikkert haft stor hjælp af hans gamle kammersjukker.

Som Kovacevic, så mener jeg sagtens, at de Jong kan omstilles til mere udpræget positionsspil - men jeg har aldrig set en intention i de Jongs spil om, at Xavi måtte have et ønske herom. de Jong kunne blive voldsomt giftig med den rette coaching - en masse småspil fortrinsvist relativt dybt i banen, hvor han så af og til bryder kæderne med en dribling eller kort løb med bolden (i virkeligheden lidt som Xavi selv spillede CM).

Jeg fastholder, at der er masse af interessante kompetencer på holdet - men de bliver ikke brugt optimalt..
Senest rettet af Madameskrald fre aug 25, 2023 10:51 pm, rettet i alt 1 gang.

Kubala
Indlæg: 10104
Tilmeldt: fre apr 13, 2012 12:11 am
Har takket: 109 gange
Blevet takket: 388 gange

Re: Taktik

Indlæg af Kubala »

EasyBuddhist skrev:
fre aug 25, 2023 10:32 pm
Jeg mener, at det mere er strukturerne på holdet, der gør, at Frenkie spiller, som han gør. Da man havde Messi, Pedro osv. var de alle rigtig gode til position fodbold. Der var bevægelser. Det gik stærkt og der var få berøringer. Man har haft kantspillere i et stykke tid, der ikke har de egenskaber. Raphinha er ikke stærk i kombinationsspil eller pasningsspil. Det samme var tilfældet med Dembele. Og Lewan er heller ikke god til det. Endvidere havde man stærke backspillere, der også var gode, hvad det angik. Nu har man kun en back, der spiller ret isoleret uden støtte af sin kantspiller. Ney og Saurez var også gode til kombinationsspillet.


Jeg har netop været inde på det samme i et andet indlæg og jeg er fuldt ud med på, det ikke er så lige til, slet ikke faktisk. Men når du nævner en masse spillere, der ikke er stærke i positionspillet i forhold til tideligere, så kan du lige så godt nævne Frenkie. Du glemmer, man dengang havde Xavi, Iniesta og Busi. Tre absolutte mestre i JDP. Nærmest indbegrebet af det. Frenkie er ikke i den kategori, slet ikke, hvis man skal spille efter hans styrker på midten. Gavi og Pedri har det i blodet og når de når deres peak, så vil vi igen se positionsfodbold i verdensklasse hos Barca, men ikke før og samtidig skal man selvfølgelig have udviklet på de andre positioner også.
Du baserer manglende positionering hvorledes? Jeg glemmer ikke dem. Jeg er ikke enig i, at Frenkie er dårlig i positionsspillet. Jeg er dog enig i, at Gavi og Pedri over tid kan blive rigtig dygtige. Xavi og Ini tog også sin tid. Det bliver måske lidt glemt, og derfor forventes der en del af Pedri og Gavi.

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 8 gæster