Cykling

[Blaugrana92]

Dumos klatreevner er altså mindst lige så eksplosivt opstået som GT's. Det er jo ikke fantastiske resultater du remser op der. Altså resultater der klart indikerer at her en en ung mand som sikkert indenfor få år vil være konkurrencedygtig ift tour sejr. Det er det altså ikke.

Det er jo simpelthen påviseligt forkert, det du påstår. Alene i 2012 - hans ene år hos Argos-Shimano - kørte Dumoulin i top ti i Vuelta a Andalucia, Tour of Luxembourg og Vuelta a Burgos Det er ikke fantastiske resultater, men de er mange tusinder af mil bedre end hvad Geraint Thomas leverede i den slags terræn, da han var i den alder og på det stadie af hans karriere.

Dumoulin var allerede tidligt i sin karriere en habil klatrer, men det har taget ham seks-syv år at nå hans nuværende niveau. For fire år siden lå Geraint Thomas og kørte top ti placeringer i E3 Harelbeke, Paris-Roubaix og Flandern Rundt. Du skal ikke prøve på at bilde mig ind, at du ikke ville blive ekstremt overrasket hvis Jasper Stuyven om fire år kørte bare en top ti placering hjem i en Grand Tour.

Roglic. Altså en 43 årig Rebellin??:) Derudover nævner du ikke noget der gør at man ikke kan argumentere for, at Roglic tur mod tinderne har været mindst lige så eksposiv som GT's!

Ja. En 43-årig Rebellin havde kørte sokkerne af en 24-årig Geraint Thomas så snart stigningsprocenten kom over de 5%. Det kan jeg garantere dig. Men i stedet for, at jeg skal servere al information for dig, hvorfor kaster du så ikke selv et blik på Roglic' resultater? Her er en smagsprøve:

2013 Tour de Slovénie: 15
2014 Sibiu Cyling Tour: 3
2015 Settimana Coppi e Bartali: 20
2015 Tour of Croatia: 2
2015 Tour d'Azerbaïdjan: 1
2015 Tour de Slovénie: 1
2015 Tour of Qinghai Lake: 4
2016 Volta ao Algarve: 5
2017 Volta ao Algarve: 1
2017 Tirreno-Adriatico: 4
2017 Vuelta al Pais Vasco: 5
2017 Tour de Romandie: 3
2018 Volta a la Comunitat Valenciana: 6
2018 Vuelta al Pais Vasco: 1
2018 Tour de Romandie: 1
2018 Tour de Slovénie: 1

Roglic har været en ekstremt god etapeløbsrytter siden dag et. Har han haft en kometkarriere? Ingen tvivl om det. Men det er set før. Mange gange. Bernal er seneste eksempel og han er endda uhørt ung. Det er til gengæld ikke set før, at en rytter på fire år går fra at være en tung klassikerspecialist, der har det bedst på brostene, til at vinde en Grand Tour. Aldrig. Ville du ikke undres gevaldigt, hvis Cancellara havde gjort det?

GT har kørt som sidste hjælper i flere år for Froome. Har er jo ikke lige pludselig blevet god. Indrømmet, i år er han øjensynlig bedre end tidligere, men garanteret ikke meget. I år hjælpes han på vej, tidligere skulle han selv arbejde for andre.

Der er ekstremt stor forskel på at være luksushjælperytter, og så på at køre fra så stærke klatrere som Landa, Quintana, Bardet, Nibali, Kruijswijk, Valverde, etc. Geraint Thomas er ikke bare god, han er den bedste, og det netop det, der lugter så fælt. Greg van Avermaet kører jo for så vidt også skide godt opad, men hvis han begyndte at sætte Pierre Latour og Daniel Martin til vægs på Alpe d'Huez, tror jeg nu nok at de fleste ville hæve øjenbrynene.

Så er der det med brostenene. Hvorfor er det umuligt for en kører at ændre fokus. Altså ingen siger jo at han nødvendigvis er født til brostensløb, bare fordi det i en periode var en prioritering!

Selvfølgelig er det muligt at skifte fokus. Det er bare aldrig set før, at man kan gå fra at være en af de allerbedste brostensspecialister, til at blive den allerbedste klatrer. Det er to så vanvittigt forskellige kompetencesæt der kræves, at en transformation i løbet af fem år af denne rang simpelthen er uhørt.

Ift Roglic. Han er god i en helt ny sportsgren!! Er det ikke en endnu større transformationen?

Selvom Roglic først begyndte at satse på cyklingen for fem år siden, har han cyklet meget i løbet af sit liv. Allerede som seks-årig prøvede han kræfter med både cykling og triatlon. Det var nyt for ham på det her niveau, men at sidde på en cykel var overhovedet ikke noget nyt for ham, tværtimod var det jo netop noget han havde så relativt god erfaring med, at det kunne betale sig at give det en chance på bekostning af den smuldrende karriere som skihopper.

Ift det der GT billede. Det er 10-12 år gammelt. Han var ca 21!! Det kan du altså ikke bruge til en hujende fis (pardon). Går ud fra det var ment som spas!

Pointen er at sammenligningen mellem GT og Roglic er dybt godnat. Roglic har alle dage været en spinkel fyr, og kørt stærkt opad fra starten af sin tid som cykelrytter. Geraint Thomas var til gengæld en halvkvabset tempotonser som Barloworld-rytter, og har i størstedelen af sin karriere været alt andet end bygget til at klatre. Sammenligningen giver slet ingen mening.

[Blaugrana92]

Kan du huske Jalabert ift transformation?

Jeg er sikker på, at Flax godt kan huske Jalabert. Jeg er til gengæld sikker på, at han også fint husker at Jalabert var dopet igennem cirka hele sin karriere. Flax husker sikkert også Armstrongs transformation fra en punchy Rolf Sørensen-agtig rytter til historiens bedste etapeløbsrytter.

[Flax_Generous]

Men ved at give lignende eksempler, selvfølgelig kun hvis de er troværdige, ændrer selvfølgelig det absolut mistænkelige til kun at være moderat mistænkeligt. Altså i sportslig kontekst, ikke politisk. Reelt ændres det ikke, men teoretisk gør det. Hvilket er det du og jeg kun kan forholde os til. Fordi vi ikke ved hvad der er sandheden.!

Hvis kun 1 mand formåede at løbe en 100m på 10 sek, med kun 1 måneds træning, så ville du næppe tro det, men hvis 7 mand gjorde det, så er sandsynligheden for rent trav, rent teoretisk større.
Men det er også svært hvis du, ud fra henvisning til begreber, kun vil diskutere GT og ikke hyppigheden af mistænkeligheder hos andre!

Jamen, så find de 6 andre som har udviklet sig som Thomas.

Jeg har allerede peget på Landis, men det er en dårlig sammenligning, for han "vandt" kun Tour de France, fordi alle stjernerne blev taget i Operacion Puerto, og så var han i øvrigt ikke en klassikerrytter i sin ungdom, men en talentfuld klatrer med to top 5-placeringer i Tour de l'Avenir inden han kom til US Postal. Nå ja, og så var han vist ikke ren.

Du har din meget forudindtagede mening her om GT. Det kan være du har ret og han en dag i fremtiden bliver taget, men dine argumenter ift transformationen og enestående tilfælde, holder ikke mere end sammenligning med andre ryttere, der også har foretaget store ændringer i deres karriereudvikling.

Hvis du først vil indrømme, at Thomas er proppet med doping, hvis han bliver taget, så kommer du nok aldrig til at skifte holdning. Dopingkontrol fungerer stort set aldrig. Armstrong blev f.eks. testet hundredevis af gange uden at blive fanget, og han brugte EPO, Actovegin, blodtransfusioner, testosteron, steroider, væksthormoner, osv. Det kan man åbenbart slippe afsted med. Og selv hvis Thomas så skulle blive taget, så kan Sky jo åbenbart sno sig udenom alligevel, som vi så med Froomes frikendelse.

Desuden er det nu Sky eksisterer, ikke i 00'erne eller 90 'erne. Ingen ryttere har tidligere haft den støtte som en kaptajn på Sky har.

Det er ikke sandt. Armstrongs hjælpere vandt både Giroen og Vueltaen i 00'erne, og det var ikke unormalt, at US Postal havde et par ryttere i top 20 i Tour de France. Ullrich havde i 1997 en Tour-vinder, en Dauphiné Libéré-vinder og en Milan–San Remo-vinder som hjælperyttere. 90'erne er faktisk fyldt med den slags superhold - tjek eksempelvis Gewiss-Ballan i '94.

Enhver som kender cykelsporten ved, at så dominerende resultater uden undtagelser har været en kombination af banebrydende dopingprodukter og et ekstraordinært veltilrettelagt dopingprogram. Jeg kan ikke se hvorfor det skulle være anderledes med Sky, og der er da efterhånden også en del indicier som peger i den retning, heriblandt holdets utrolige evne til at forvandle æsler som Froome og Thomas til væddeløbsheste.

Der er sikkert ingen helt lignende vinder de sidste mange år, men det er da heller intet validt argument. Du kommer med alt, alt for få reelle beviser for at den udvikling ikke skulle kunne lade sig gøre.
Kan du huske Jalabert ift transformation?

Hvad skal der konkret til for at overbevise dig?

Og ja, jeg kan godt huske Jalabert. Det hjælper altså ikke din sag, hvis du begynder at sammenligne Thomas med ryttere fra 90'erne.

[Antimadridista]

Dumos klatreevner er altså mindst lige så eksplosivt opstået som GT's. Det er jo ikke fantastiske resultater du remser op der. Altså resultater der klart indikerer at her en en ung mand som sikkert indenfor få år vil være konkurrencedygtig ift tour sejr. Det er det altså ikke.

Det er jo simpelthen påviseligt forkert, det du påstår. Alene i 2012 - hans ene år hos Argos-Shimano - kørte Dumoulin i top ti i Vuelta a Andalucia, Tour of Luxembourg og Vuelta a Burgos Det er ikke fantastiske resultater, men de er mange tusinder af mil bedre end hvad Geraint Thomas leverede i den slags terræn, da han var i den alder og på det stadie af hans karriere.

Dumoulin var allerede tidligt i sin karriere en habil klatrer, men det har taget ham seks-syv år at nå hans nuværende niveau. For fire år siden lå Geraint Thomas og kørte top ti placeringer i E3 Harelbeke, Paris-Roubaix og Flandern Rundt. Du skal ikke prøve på at bilde mig ind, at du ikke ville blive ekstremt overrasket hvis Jasper Stuyven om fire år kørte bare en top ti placering hjem i en Grand Tour.

Roglic. Altså en 43 årig Rebellin??:) Derudover nævner du ikke noget der gør at man ikke kan argumentere for, at Roglic tur mod tinderne har været mindst lige så eksposiv som GT's!

Ja. En 43-årig Rebellin havde kørte sokkerne af en 24-årig Geraint Thomas så snart stigningsprocenten kom over de 5%. Det kan jeg garantere dig. Men i stedet for, at jeg skal servere al information for dig, hvorfor kaster du så ikke selv et blik på Roglic' resultater? Her er en smagsprøve:

2013 Tour de Slovénie: 15
2014 Sibiu Cyling Tour: 3
2015 Settimana Coppi e Bartali: 20
2015 Tour of Croatia: 2
2015 Tour d'Azerbaïdjan: 1
2015 Tour de Slovénie: 1
2015 Tour of Qinghai Lake: 4
2016 Volta ao Algarve: 5
2017 Volta ao Algarve: 1
2017 Tirreno-Adriatico: 4
2017 Vuelta al Pais Vasco: 5
2017 Tour de Romandie: 3
2018 Volta a la Comunitat Valenciana: 6
2018 Vuelta al Pais Vasco: 1
2018 Tour de Romandie: 1
2018 Tour de Slovénie: 1

Roglic har været en ekstremt god etapeløbsrytter siden dag et. Har han haft en kometkarriere? Ingen tvivl om det. Men det er set før. Mange gange. Bernal er seneste eksempel og han er endda uhørt ung. Det er til gengæld ikke set før, at en rytter på fire år går fra at være en tung klassikerspecialist, der har det bedst på brostene, til at vinde en Grand Tour. Aldrig. Ville du ikke undres gevaldigt, hvis Cancellara havde gjort det?

GT har kørt som sidste hjælper i flere år for Froome. Har er jo ikke lige pludselig blevet god. Indrømmet, i år er han øjensynlig bedre end tidligere, men garanteret ikke meget. I år hjælpes han på vej, tidligere skulle han selv arbejde for andre.

Der er ekstremt stor forskel på at være luksushjælperytter, og så på at køre fra så stærke klatrere som Landa, Quintana, Bardet, Nibali, Kruijswijk, Valverde, etc. Geraint Thomas er ikke bare god, han er den bedste, og det netop det, der lugter så fælt. Greg van Avermaet kører jo for så vidt også skide godt opad, men hvis han begyndte at sætte Pierre Latour og Daniel Martin til vægs på Alpe d'Huez, tror jeg nu nok at de fleste ville hæve øjenbrynene.

Så er der det med brostenene. Hvorfor er det umuligt for en kører at ændre fokus. Altså ingen siger jo at han nødvendigvis er født til brostensløb, bare fordi det i en periode var en prioritering!

Selvfølgelig er det muligt at skifte fokus. Det er bare aldrig set før, at man kan gå fra at være en af de allerbedste brostensspecialister, til at blive den allerbedste klatrer. Det er to så vanvittigt forskellige kompetencesæt der kræves, at en transformation i løbet af fem år af denne rang simpelthen er uhørt.

Ift Roglic. Han er god i en helt ny sportsgren!! Er det ikke en endnu større transformationen?

Selvom Roglic først begyndte at satse på cyklingen for fem år siden, har han cyklet meget i løbet af sit liv. Allerede som seks-årig prøvede han kræfter med både cykling og triatlon. Det var nyt for ham på det her niveau, men at sidde på en cykel var overhovedet ikke noget nyt for ham, tværtimod var det jo netop noget han havde så relativt god erfaring med, at det kunne betale sig at give det en chance på bekostning af den smuldrende karriere som skihopper.

Ift det der GT billede. Det er 10-12 år gammelt. Han var ca 21!! Det kan du altså ikke bruge til en hujende fis (pardon). Går ud fra det var ment som spas!

Pointen er at sammenligningen mellem GT og Roglic er dybt godnat. Roglic har alle dage været en spinkel fyr, og kørt stærkt opad fra starten af sin tid som cykelrytter. Geraint Thomas var til gengæld en halvkvabset tempotonser som Barloworld-rytter, og har i størstedelen af sin karriere været alt andet end bygget til at klatre. Sammenligningen giver slet ingen mening.

Dumo: iingen af de resultater du nævner, giver nogen indikation af at han inden for få år vil ligge til en giro/tour top 2 double. Så kan du hamre nok så meget i bordet.

Roglic: Du kører utrolig meget rundt i hans naturlige klatreevner, det er muligt. Men springet til touren er stadig abnormt, lige meget hvor lille en fjer han er. De der resultater du lister, op til det sidste 1-1.5 år, har jo intet med tourniveau at gøre. Som at sammenligne kviste med træer.

I er begge fuldstændig forstenede i det her med brostensløb og så at ændre det til at kunne køre opad. Altså hvorfor? Det er jo det i eskalerer allermest over! Ja han havde tidligere flere kg på kroppen og som 21 årig, var han kvabset. Men hvorfor har det betydning i dag? Ullrich var kvabset hver vinter! De år han kørte for Froome, kunne han garanteret have kørt top 5 nogle år, havde han været kaptajn. Det er jo ikke sådan at i 2016 vejede han 80 kg og trak cyklen opad på vej hjem fra bageren. Ja i år er han marginalt den bedste, men han har jo heller aldrig tidligere haft optakt som i år. Fokus og den støtte og opmærksomhed som i år.

I tillægger de her brosten al for stor betydning. Har man en periode kørt brosten, så ser I bare en specifik type for Jer.

Men altså Jeg syntes I overreagerer ift GT. Jeg syntes også det virker lidt vildt, men ikke i den ekstreme grad I gør.

Der er ikke nogen af os 3 her der ændrer holdning, så med mindre I har mere info, så lukker jeg mit bidrag ned for nu.

Lige ift Jalabert. Ja gu var han dopet, men det ændrer ikke på at han gik fra noget der ligner en sprinter, til klatrer.

[Antimadridista]

Men ved at give lignende eksempler, selvfølgelig kun hvis de er troværdige, ændrer selvfølgelig det absolut mistænkelige til kun at være moderat mistænkeligt. Altså i sportslig kontekst, ikke politisk. Reelt ændres det ikke, men teoretisk gør det. Hvilket er det du og jeg kun kan forholde os til. Fordi vi ikke ved hvad der er sandheden.!

Hvis kun 1 mand formåede at løbe en 100m på 10 sek, med kun 1 måneds træning, så ville du næppe tro det, men hvis 7 mand gjorde det, så er sandsynligheden for rent trav, rent teoretisk større.
Men det er også svært hvis du, ud fra henvisning til begreber, kun vil diskutere GT og ikke hyppigheden af mistænkeligheder hos andre!

Jamen, så find de 6 andre som har udviklet sig som Thomas.

Jeg har allerede peget på Landis, men det er en dårlig sammenligning, for han "vandt" kun Tour de France, fordi alle stjernerne blev taget i Operacion Puerto, og så var han i øvrigt ikke en klassikerrytter i sin ungdom, men en talentfuld klatrer med to top 5-placeringer i Tour de l'Avenir inden han kom til US Postal. Nå ja, og så var han vist ikke ren.

Du har din meget forudindtagede mening her om GT. Det kan være du har ret og han en dag i fremtiden bliver taget, men dine argumenter ift transformationen og enestående tilfælde, holder ikke mere end sammenligning med andre ryttere, der også har foretaget store ændringer i deres karriereudvikling.

Hvis du først vil indrømme, at Thomas er proppet med doping, hvis han bliver taget, så kommer du nok aldrig til at skifte holdning. Dopingkontrol fungerer stort set aldrig. Armstrong blev f.eks. testet hundredevis af gange uden at blive fanget, og han brugte EPO, Actovegin, blodtransfusioner, testosteron, steroider, væksthormoner, osv. Det kan man åbenbart slippe afsted med. Og selv hvis Thomas så skulle blive taget, så kan Sky jo åbenbart sno sig udenom alligevel, som vi så med Froomes frikendelse.

Det er lidt det der jeg mente til at starte med. Overdrivelsen. Sammenligningen med Armstrong etc. Har ikke mere at sige til det.

Desuden er det nu Sky eksisterer, ikke i 00'erne eller 90 'erne. Ingen ryttere har tidligere haft den støtte som en kaptajn på Sky har.

Det er ikke sandt. Armstrongs hjælpere vandt både Giroen og Vueltaen i 00'erne, og det var ikke unormalt, at US Postal havde et par ryttere i top 20 i Tour de France. Ullrich havde i 1997 en Tour-vinder, en Dauphiné Libéré-vinder og en Milan–San Remo-vinder som hjælperyttere. 90'erne er faktisk fyldt med den slags superhold - tjek eksempelvis Gewiss-Ballan i '94.


Det er lidt sjovt at du gerne må henvise til hold etc fra 90`erne, men hvis jeg henviser til Jalabert ift at ryttere kan transformere sig, så skal jeg belæres.

Enhver som kender cykelsporten ved, at så dominerende resultater uden undtagelser har været en kombination af banebrydende dopingprodukter og et ekstraordinært veltilrettelagt dopingprogram. Jeg kan ikke se hvorfor det skulle være anderledes med Sky, og der er da efterhånden også en del indicier som peger i den retning, heriblandt holdets utrolige evne til at forvandle æsler som Froome og Thomas til væddeløbsheste.

Ok, det bliver spændende når skeletterne falder:)

Der er sikkert ingen helt lignende vinder de sidste mange år, men det er da heller intet validt argument. Du kommer med alt, alt for få reelle beviser for at den udvikling ikke skulle kunne lade sig gøre.
Kan du huske Jalabert ift transformation?

Hvad skal der konkret til for at overbevise dig?


Som sagt reelle beviser. Er du fysiologisk umuligt at lave ændringen! Er det mentalt umuligt at ændre 100% fokus Etc. Tak.

Og ja, jeg kan godt huske Jalabert. Det hjælper altså ikke din sag, hvis du begynder at sammenligne Thomas med ryttere fra 90'erne.

Nej det med ryttere fra 90`erne, kan jeg forstå at JEG ikke må.


Hvis du fulgte helt med i mit skriv, så afviser jeg ikke doping eller snyd her, men jeg afviser heller ikke at GT kan lave dette skifte. Hvor I (uden imo nok beviser) er fuldstændig skråsikre. Som i nedladende sikre.

[Antimadridista]

Flax.

Ved ikke om du kan finde mine kommentarer i seneste indlæg, fik rodet det godt og grundigt sammen med dine:)

[Flax_Generous]

Ja han havde tidligere flere kg på kroppen og som 21 årig, var han kvabset. Men hvorfor har det betydning i dag?

Fordi ryttere som taber vægt som regel også mister power. Medmindre de benytter sig af f.eks. glukokortikoider (som Wiggins beviseligt gjorde). David Millar fortæller her om effekterne ved den slags stoffer:

Once I ... felt ready for the big push, a doctor would administer the cortisone via an intramuscular injection. In one sense, it would be like hitting a self-destruct button: The moment the drug entered my body, I would become catabolic. The cortisone would start to strip me down, and I began to use my own body as fuel.

First to go would be the excess fat I hadn’t been able to rid myself of, no matter how strict my diet. Then I would start to feel different: My sleep would become restless, yet in the mornings I’d feel more alert than ever. I’d begin to feel physically stronger, able to do things on the bike previously impossible. For me, this would mean being able to push bigger gears, which is the equivalent of lifting heavier weights. The effect was so powerful that the tendons in my knees and ankles would ache from the increased force they were dealing with ...

The three times I took Kenacort were also the times I was the lightest I’d been in my career, yet I didn’t lose power — often the penalty when a rider sheds weight. Physically, I looked like a machine, muscle fibers were visible and a road map of veins crisscrossed my entire body.

Det er altså i høj grad fysiologi som forhindrer tunge klassikerryttere til at forvandle sig til klatrere. Man kan ikke bare lige skifte "fokus" som om man skifter fra at være forsvarsspiller til angriber på et fodboldhold.

Ullrich var kvabset hver vinter!

Som sagt: Det hjælper bestemt ikke din sag at blive ved med at henvise til 90'erne...

[Antimadridista]

Ja han havde tidligere flere kg på kroppen og som 21 årig, var han kvabset. Men hvorfor har det betydning i dag?

Fordi ryttere som taber vægt som regel også mister power. Medmindre de benytter sig af f.eks. glukokortikoider (som Wiggins beviseligt gjorde). David Millar fortæller her om effekterne ved den slags stoffer:

Once I ... felt ready for the big push, a doctor would administer the cortisone via an intramuscular injection. In one sense, it would be like hitting a self-destruct button: The moment the drug entered my body, I would become catabolic. The cortisone would start to strip me down, and I began to use my own body as fuel.

First to go would be the excess fat I hadn’t been able to rid myself of, no matter how strict my diet. Then I would start to feel different: My sleep would become restless, yet in the mornings I’d feel more alert than ever. I’d begin to feel physically stronger, able to do things on the bike previously impossible. For me, this would mean being able to push bigger gears, which is the equivalent of lifting heavier weights. The effect was so powerful that the tendons in my knees and ankles would ache from the increased force they were dealing with ...

The three times I took Kenacort were also the times I was the lightest I’d been in my career, yet I didn’t lose power — often the penalty when a rider sheds weight. Physically, I looked like a machine, muscle fibers were visible and a road map of veins crisscrossed my entire body.

Det er altså ren fysiologi som forhindrer tunge klassikerryttere til at forvandle sig klatrere. Man kan ikke bare lige skifte "fokus" som om man skifter fra at være forsvarsspiller til angriber på et fodboldhold.

Ullrich var kvabset hver vinter!

Som sagt: Det hjælper bestemt ikke din sag at blive ved med at henvise til 90'erne...

Find mig et kvabset billede fra 2014, så kan det være jeg rykker mig. Det er jo et billede der mere tyder på hvalpefedt end den forkerte muskulære form. Det er jo ikke en stor stærk muskuløs fyr på det billede. Det er altså lidt grinagtigt at fortsætte ad det spor!

Og hvis du ikke forstår hentydningen til Ullrich, i relation til jeres GT billede, så er det ist dit problem.

[Flax_Generous]

Det er lidt det der jeg mente til at starte med. Overdrivelsen. Sammenligningen med Armstrong etc. Har ikke mere at sige til det.

Det er absolut ikke en overdrivelse at sammenligne Sky med US Postal. Jeg vil endda gå så langt som at sige, at Froome og Thomas' forvandlinger er mere latterlige end Armstrongs comeback som etapeløbsrytter.

Det er lidt sjovt at du gerne må henvise til hold etc fra 90`erne, men hvis jeg henviser til Jalabert ift at ryttere kan transformere sig, så skal jeg belæres.

Din henvisning til Jalabert understøtter jo netop vores pointe: At den slags vilde transformationer næppe kan lade sig gøre uden doping.

Som sagt reelle beviser. Er du fysiologisk umuligt at lave ændringen! Er det mentalt umuligt at ændre 100% fokus Etc. Tak.

Der er ingen andre som har gjort som Thomas. Ikke engang de mest dopede ryttere i 90'erne. Det burde være nok.

[Blaugrana92]

Dumo: iingen af de resultater du nævner, giver nogen indikation af at han inden for få år vil ligge til en giro/tour top 2 double. Så kan du hamre nok så meget i bordet.

Nej, man kan måske sige at Dumoulins resultater som U23 rytter ikke pegede endegyldigt i denne retning, men både resultaterne på det stadie af hans karriere, og resultaterne i de første år på World Touren, pegede uendeligt meget mere i denne retning, end Geraint Thomas' resultater gjorde de første rigtig mange år af hans karriere. Derfor er sammenligningen totalt hen i vejret.

Roglic: Du kører utrolig meget rundt i hans naturlige klatreevner, det er muligt. Men springet til touren er stadig abnormt, lige meget hvor lille en fjer han er. De der resultater du lister, op til det sidste 1-1.5 år, har jo intet med tourniveau at gøre. Som at sammenligne kviste med træer.

Hvilke resultater kan så bruges til noget? Du påtalte overhovedet ikke, da Xavi6Smede nævnte, at Geraint Thomas havde kørt fine resultater i Tirreno-Adriatico, Critérium du Dauphiné og Volta ao Algarve, som Tony Martin har vundet to gange. Springet til Tour de France er stort, men de ekstremt dygtige etapeløbsryttere tager som regel springet rigtig godt, allerede tidligt i karrieren. Se eksempelvis Romain Bardet, der som 27-årig aldrig er sluttet dårligere end nummer 15 i Tour de France. Roglic' præstationer hos Adria Mobil og i de første år på World Tour niveau indikerer netop, at han er en ekstremt dygtig etapeløbsrytter, hvis niveau bør give anledning til realistiske ambitioner om en Grand Tour sejr. Resultaterne i anden og tredje sæson som World Tour rytter er ekstremt imponerende. Jeg ved ikke, hvad mere du vil have.

I er begge fuldstændig forstenede i det her med brostensløb og så at ændre det til at kunne køre opad. Altså hvorfor?

Fordi det er en uhørt forvandling. Ser man nu eksempelvis på ryttere der de seneste ti år er kørt i top ti i E3 Harelbeke, så er der kun en lille håndfuld, der er sluttet i top 15 i en Grand Tour nogensinde. Thomas Voeckler, Michal Kwiatkowski, Stijn Devolder og så Geraint Thomas. Sylvain Chavanel, Vladimir Gusev, George Hincapie og Tiesj Benoot er alle endt i top 20. Svar mig lige ærligt nu. Hvis Kwiatkowski eller Benoot vandt Tour de France, ville du så ikke tro der var noget galt? Hvis Hincapie eller Gusev havde vundet Vuelta a España? Hvis Devolder havde vundet Giro d'Italia? Selv med deres fine resultater ved Grand Tours in mente, er det fuldstændig utænkeligt at de skulle slå de største etapeløbsryttere.

Det er jo det i eskalerer allermest over! Ja han havde tidligere flere kg på kroppen og som 21 årig, var han kvabset. Men hvorfor har det betydning i dag?

Det har betydning, fordi du begyndte at drage parelleler til Tom Dumoulin og Primoz Roglic, og påstå at deres udviklinger var en sammenligning værdig. Det er de ikke, netop fordi ingen af dem nogensinde har været den type rytter Geraint Thomas var de første mange år af karrieren.

Ullrich var kvabset hver vinter!

Altså, hvad er det helt præcist du tror, at du får ud af konstant at bringe ryttere fra EPO-æraen op?

De år han kørte for Froome, kunne han garanteret have kørt top 5 nogle år, havde han været kaptajn. Det er jo ikke sådan at i 2016 vejede han 80 kg og trak cyklen opad på vej hjem fra bageren. Ja i år er han marginalt den bedste, men han har jo heller aldrig tidligere haft optakt som i år. Fokus og den støtte og opmærksomhed som i år.

Garanteret og garanteret. Jeg tror det absolut ikke. I 2016 skulle han havde slået Bardet, Quintana, Adam Yates og Porte. I 2015 skulle han have slået Quintana, Valverde, Nibali og Contador. Det er - måske lige med undtagelse af Porte (der aldrig for alvor har præsteret i en Grand Tour) og Yates - navne der hører hjemme i den absolutte top af etapeløbsryttere. Ryttere der imellem sig har 14 sejre og 33 podieplaceringer i Grand Tours.

I tillægger de her brosten al for stor betydning. Har man en periode kørt brosten, så ser I bare en specifik type for Jer.

Nej, det er ikke "bare" fordi han har kørt brosten i en periode. Det handler om at en helt anden type løb var Geraint Thomas' bread and butter i størstedelen af karrieren. Det handler om at han for sølle fire år siden, lå og kørte med om sejren i samtlige af de store brostensklassikere på niveau med typer som Sagan, van Avermaet, Kristoff, Stybar, Cancellara, Vanmarcke og Degenkolb. Nu kører han fra Bardet, Landa, Nibali, Fuglsang, Quintana, Kruijswijk og Latour - alle ryttere der har dedikeret hele sin karriere til lige netop etapeløb - på en stigning som Alpe d'Huez. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck ...

Lige ift Jalabert. Ja gu var han dopet, men det ændrer ikke på at han gik fra noget der ligner en sprinter, til klatrer.

Ja, og gad vide hvordan han dog lykkedes med det ...

[Antimadridista]

Det er lidt det der jeg mente til at starte med. Overdrivelsen. Sammenligningen med Armstrong etc. Har ikke mere at sige til det.

Det er absolut ikke en overdrivelse at sammenligne Sky med US Postal. Jeg vil endda gå så langt som at sige, at Froome og Thomas' forvandlinger er mere latterlige end Armstrongs comeback som etapeløbsrytter.

Det er lidt sjovt at du gerne må henvise til hold etc fra 90`erne, men hvis jeg henviser til Jalabert ift at ryttere kan transformere sig, så skal jeg belæres.

Din henvisning til Jalabert understøtter jo netop vores pointe: At den slags vilde transformationer næppe kan lade sig gøre uden doping.

Som sagt reelle beviser. Er du fysiologisk umuligt at lave ændringen! Er det mentalt umuligt at ændre 100% fokus Etc. Tak.

Der er ingen andre som har gjort som Thomas. Ikke engang de mest dopede ryttere i 90'erne. Det burde være nok.

Man kunne også sige at transformationer KAN lade sig gøre, du vinkler den så til at Dopingen ER årsagen til transformationen.

Det med Froome/GT kontra Armstrong er så din holdning. Sådan er det.

Igen omfavner du så mange ingredienser i dit sidste postulat, koger alle vinkler ned til: "Ikke engang hos de mest dopede i 90'ere"
Man kunne også vinkle den til at pga af al dopingen, var det ikke muligt at følge med, hvis man både skal ændre sig og samtidig hamle op med de specialister der tilmed får hjælp fra doping.

Det bliver spekulativt i en form, hvor noget gøres enormt vigtigt og tilladt at fremføre og andet bare skal udelades.

Jeg læste lige dette: But Team Sky, which he joined in 2010, started his transformation into a one-day classic rider although several coaches and sports directors lauded his ‘huge engine’, hinting he had the qualities to become a grand tour rider.

Herfra:https://www.google.dk/amp/s/amp.thenati ... r-1.153094

[Xavi6Smede]

Jeg husker at Cancellara havde planer om at vinde Tour de France. Det kostede ham en masse power på enkeltstarterne, indtil han hurtig droppede planerne, fordi det ikke var muligt. Altså en langt mere talentfuld cykelrytter, der er i udgangspunktet var bedre opad en Thomas var. Thomas har desuden været bedre end nogensinde på enkeltstarterne de to seneste sæsoner, altså i samme periode hvor hans niveau i bjergene er stukket af.

[Antimadridista]

Blau@

Jeg har simpelthen ikke tid til at tage mig af den lange smøre jeg kan se du lige har postet. Det må jeg kigge på senere.

[Antimadridista]

Dumo: iingen af de resultater du nævner, giver nogen indikation af at han inden for få år vil ligge til en giro/tour top 2 double. Så kan du hamre nok så meget i bordet.

Nej, man kan måske sige at Dumoulins resultater som U23 rytter ikke pegede endegyldigt i denne retning, men både resultaterne på det stadie af hans karriere, og resultaterne i de første år på World Touren, pegede uendeligt meget mere i denne retning, end Geraint Thomas' resultater gjorde de første rigtig mange år af hans karriere. Derfor er sammenligningen totalt hen i vejret.

Roglic: Du kører utrolig meget rundt i hans naturlige klatreevner, det er muligt. Men springet til touren er stadig abnormt, lige meget hvor lille en fjer han er. De der resultater du lister, op til det sidste 1-1.5 år, har jo intet med tourniveau at gøre. Som at sammenligne kviste med træer.

Hvilke resultater kan så bruges til noget? Du påtalte overhovedet ikke, da Xavi6Smede nævnte, at Geraint Thomas havde kørt fine resultater i Tirreno-Adriatico, Critérium du Dauphiné og Volta ao Algarve, som Tony Martin har vundet to gange. Springet til Tour de France er stort, men de ekstremt dygtige etapeløbsryttere tager som regel springet rigtig godt, allerede tidligt i karrieren. Se eksempelvis Romain Bardet, der som 27-årig aldrig er sluttet dårligere end nummer 15 i Tour de France. Roglic' præstationer hos Adria Mobil og i de første år på World Tour niveau indikerer netop, at han er en ekstremt dygtig etapeløbsrytter, hvis niveau bør give anledning til realistiske ambitioner om en Grand Tour sejr. Resultaterne i anden og tredje sæson som World Tour rytter er ekstremt imponerende. Jeg ved ikke, hvad mere du vil have.

I er begge fuldstændig forstenede i det her med brostensløb og så at ændre det til at kunne køre opad. Altså hvorfor?

Fordi det er en uhørt forvandling. Ser man nu eksempelvis på ryttere der de seneste ti år er kørt i top ti i E3 Harelbeke, så er der kun en lille håndfuld, der er sluttet i top 15 i en Grand Tour nogensinde. Thomas Voeckler, Michal Kwiatkowski, Stijn Devolder og så Geraint Thomas. Sylvain Chavanel, Vladimir Gusev, George Hincapie og Tiesj Benoot er alle endt i top 20. Svar mig lige ærligt nu. Hvis Kwiatkowski eller Benoot vandt Tour de France, ville du så ikke tro der var noget galt? Hvis Hincapie eller Gusev havde vundet Vuelta a España? Hvis Devolder havde vundet Giro d'Italia? Selv med deres fine resultater ved Grand Tours in mente, er det fuldstændig utænkeligt at de skulle slå de største etapeløbsryttere.

Det er jo det i eskalerer allermest over! Ja han havde tidligere flere kg på kroppen og som 21 årig, var han kvabset. Men hvorfor har det betydning i dag?

Det har betydning, fordi du begyndte at drage parelleler til Tom Dumoulin og Primoz Roglic, og påstå at deres udviklinger var en sammenligning værdig. Det er de ikke, netop fordi ingen af dem nogensinde har været den type rytter Geraint Thomas var de første mange år af karrieren.

Ullrich var kvabset hver vinter!

Altså, hvad er det helt præcist du tror, at du får ud af konstant at bringe ryttere fra EPO-æraen op?

De år han kørte for Froome, kunne han garanteret have kørt top 5 nogle år, havde han været kaptajn. Det er jo ikke sådan at i 2016 vejede han 80 kg og trak cyklen opad på vej hjem fra bageren. Ja i år er han marginalt den bedste, men han har jo heller aldrig tidligere haft optakt som i år. Fokus og den støtte og opmærksomhed som i år.

Garanteret og garanteret. Jeg tror det absolut ikke. I 2016 skulle han havde slået Bardet, Quintana, Adam Yates og Porte. I 2015 skulle han have slået Quintana, Valverde, Nibali og Contador. Det er - måske lige med undtagelse af Porte (der aldrig for alvor har præsteret i en Grand Tour) og Yates - navne der hører hjemme i den absolutte top af etapeløbsryttere. Ryttere der imellem sig har 14 sejre og 33 podieplaceringer i Grand Tours.

I tillægger de her brosten al for stor betydning. Har man en periode kørt brosten, så ser I bare en specifik type for Jer.

Nej, det er ikke "bare" fordi han har kørt brosten i en periode. Det handler om at en helt anden type løb var Geraint Thomas' bread and butter i størstedelen af karrieren. Det handler om at han for sølle fire år siden, lå og kørte med om sejren i samtlige af de store brostensklassikere på niveau med typer som Sagan, van Avermaet, Kristoff, Stybar, Cancellara, Vanmarcke og Degenkolb. Nu kører han fra Bardet, Landa, Nibali, Fuglsang, Quintana, Kruijswijk og Latour - alle ryttere der har dedikeret hele sin karriere til lige netop etapeløb - på en stigning som Alpe d'Huez. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck ...

Lige ift Jalabert. Ja gu var han dopet, men det ændrer ikke på at han gik fra noget der ligner en sprinter, til klatrer.

Ja, og gad vide hvordan han dog lykkedes med det ...

Ok, svarer lige alligevel.

1 nej det er ikke hen i vejret. Der er så mange forhold du bare udelader. Coaching, valg af karrireretning, forskellige holds opbygning og ønsker, personlige forhold vi intet kender til, GT's samtidig fokus på banen samtidig etc etc. Du kan ikke bare kigge på det så statisk/monotont.

2. GT falder ud fra normalen. Ja selvfølgelig, har aldrig sagt at alt følger en ret linje. Men derfra og så til fuldstændig at afvise GT's transformation, er der dog et stykke. Men igen, det kan lige så vel handle om talent der bliver omrokeret. At mange etapeløbsryttere starter netop som etapeløbsryttere, beviser jo intet ift at det ikke skulle kunne lade sig gøre at ændre fokus og type senere, så længe talentet er der.

3 Jeg nævner dumo og roglic fordi deres niveau er steget markant på kort tid. Som GT. Det var den sammenligning jeg startede med. Det er jer der bringer brosten ind i billedet.

4. I misforstår mig ift kvabsede Ulrich. Den har jeg lukket

5. For Jer. Har man først kørt brosten og haft det som fokus, er der intet der kan ændre det. Alle brostenskørere er ens, de har altid haft samme fokus, de har alle samme fysiologi. Ok.

Jeg har sagt hvad jeg har at sige til det her og ser ikke nogen nye informationer fra Jer, der giver grund til at fortsætte.

Det er mistænkeligt, sjældent og lidt vildt. Men det har jeg hele tiden ment.

[Blaugrana92]

Thomas vejer i øvrigt stadig 71 kg. Det er 12 kg mere end Quintana. Det er altså vanvittigt mange flere watts han skal producere, for at køre fra Quintana på en stigning som Alpe d'Huez. Med tiden på stigningen in mente producerede GT 412 watts over en periode på 42 minutter, og det var efter en lang dag med både Madeleine og Croix de Fer. Det er nok ikke usandsynligt at tro, at GT i det tilfælde har en FTP på i hvert fald 420 - og det er nok stadig meget lavt sat - hvilket var Contadors rygtede FTP. Geraint Thomas' præstationer - også selvom tiden på Alpe d'Huez var relativt langsom - er ganske enkelt utrolige, i den forstand at de ikke er til at tro på.