Side 329 af 785
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: tirs mar 25, 2014 2:08 pm
af Brombi
Luis Enrique skrev:zqa skrev: Du synes ikke, at det er absurd at én fodboldspiller tjener 300 mil dkk i løn om året?
Nej, lønnen bliver jo fastlagt under fuld aftalefrihed. Hvem skal bestemme hvor meget en fodboldspiller må tjene?
Der er utallige relevante sammenligninger, men jeg plukker en: Ikke så få skuespillere har tjent noget tilsvarende ved at indspille én (1) film.
Læs hans indlæg igen. Desuden er det groteskt i ordets fineste forstand, taget Spaniens arbejdsløshed og økonomi i betragtning. At spilleren så er det værd er en anden snak.
Ok Zqa var før mig, her er hans indlæg.
zqa skrev:Luis Enrique skrev:zqa skrev: Du synes ikke, at det er absurd at én fodboldspiller tjener 300 mil dkk i løn om året?
Nej, lønnen bliver jo fastlagt under fuld aftalefrihed. Hvem skal bestemme hvor meget en fodboldspiller må tjene?
Der er utallige relevante sammenligninger, men jeg plukker en: Ikke så få skuespillere har tjent noget tilsvarende ved at indspille én (1) film.
Tag lige i mente hvad Guardiola nævnte (-tanke på økonomisk frihed).
Jeg mener også at det er absurd at tjene 100+ mil på én film. Fuldstændig sindssygt ift hvad de penge ellers kunne bruges til af gode tiltag.
Men jeg er generelt imod moderne fodbold. Det har dræbt mere end det har gavnet imo.
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: tirs mar 25, 2014 3:36 pm
af Storken
Han er vores stjerne og har kontrakt til 2018, fordi vi vil have ham som en del af vores fremtid, men det er også et ønske i klubben, at han bliver den bedst betalte spiller i verden. Han er verdens bedste, og som vi tidligere har sagt, fortjener han også at blive den bedste betalte spiller i verden.
Budgettet er på 900 millioner kroner, og normalt går halvdelen til betaling af gæld. Men vi kan bruge alle 900 millioner kroner på transfers et år, hvis vi vil.
- Barcelona-præsident Josep Bartomeu
Dejligt ansvarligt.
Kilde:
http://www.bold.dk/nyt/Barca-boss-Messi ... dst-betalt
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: tirs mar 25, 2014 4:22 pm
af Luis Enrique
zqa skrev: Tag lige i mente hvad Guardiola nævnte (-tanke på økonomisk frihed).
Det kan jeg sagtens, men det er ikke så meget mig der har et forklaringsproblem. Hvis man mener, at fodboldspillere ikke må aftale sig frit frem til deres løn, må mene at (1) andre objektivt kan fastslå, hvor meget en fodboldspiller må tjene, (2) en udeforstående instans så skal fastlægge, hvor meget en fodboldspiller må tjene.
Folk må hjertens gerne frit afstå fra lønninger af en bestemt størrelse, en klub kan aktivt profilere sig på, at dens spillere ikke får så-og-så meget i løn osv. osv. Folk der mener, at lavere lønninger er et gode for sporten, må også hjertens gerne holde med og understøtte klubber, der systematisk følger denne politik.
zqa skrev: Men jeg er generelt imod moderne fodbold. Det har dræbt mere end det har gavnet imo.
Kan du ikke skrive lidt om, hvad moderne fodbold er? Det er et udbredt statement, at folk er "mod moderne fodbold". Allerede George Best og Johan Cruyff tjente uendelig mange gange mere end en samlebåndsarbejder gjorde dengang; det samme gjaldt også for
Gunnar Gren, Gunnar Nordahl og Niels Liedholm. I hvert fald siden midten af 1980'erne har der også optrådt såkaldte rigmænd i fodbold, der med meget blandede resultater har forsøgt at stable en succesrig klub på benene vha. betydelige investeringer. Racing Paris, Parma, Lazio, Inter, AC Milan, Olympique Marseille, Blackburn og Newcastle er løsrevne eksempler, der alle er fra før 2000.
Hvad vil man også ofre på den konto? TV-transmissionernes uendeligt bedre kvalitet og variation, bedre og systematisk talentudvikling hos akademier i mange klubber, forbedrede stadionforhold, etableringen af store, medrivende transeuropæiske turneringer osv. er også resultater af øgede investeringer og "flere penge" i fodbold.
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: tirs mar 25, 2014 5:44 pm
af Flax_Generous
Luis Enrique skrev:Hvis man mener, at fodboldspillere ikke må aftale sig frit frem til deres løn, må mene at (1) andre objektivt kan fastslå, hvor meget en fodboldspiller må tjene, (2) en udeforstående instans så skal fastlægge, hvor meget en fodboldspiller må tjene.
Man kan vel sagtens mene, at løn bør aftales frit, samtidig med, at man mener, at det nuværende lønniveau er vulgært og en smule frastødende. Det handler ikke nødvendigvis om at ville bestemme et eller andet. Det handler vel snarere om ens personlige holdninger.
Jeg vil eksempelvis heller ikke forhindre rigmænd i at bygge badeværelser af guld, men jeg synes stadigvæk, at det ville være en absurd måde at bruge sine penge, og jeg mener, at det ville være bedre og mere rigtigt, hvis de i stedet for investerede eller gav til velgørenhed.
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: tirs mar 25, 2014 6:17 pm
af Luis Enrique
Flax_Generous skrev: Man kan vel sagtens mene, at løn bør aftales frit, samtidig med, at man mener, at det nuværende lønniveau er vulgært og en smule frastødende.
Bestemt. Værdidomme er da ganske velkomne:
Jeg skrev: Folk må hjertens gerne frit afstå fra lønninger af en bestemt størrelse, en klub kan aktivt profilere sig på, at dens spillere ikke får så-og-så meget i løn osv. osv. Folk der mener, at lavere lønninger er et gode for sporten, må også hjertens gerne holde med og understøtte klubber, der systematisk følger denne politik.
Jeg har det selv udmærket med, at jeg i mange år konsekvent har støttet en fodboldklub, der har et værdigrundlag og et fundament af historie og tradition at hvile på. Men lige som andre klubber skal holde sig væk fra min klubs model og indre anliggender, ligeså skal jeg meget gerne afstå fra at blande mig i andre klubbers model og indre anliggender.
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: tirs mar 25, 2014 11:19 pm
af Guardiola
@ Blau.
Mange tak. Interessant. Vil kigge på den artikel du linker til, ved lejlighed.
@ Luis.
Et forklarings
problem- lettere flabet, særligt set i sammenhæng med, at du skærer vigtige dele af min sætning ud (og undlader resten af min indlæg)
. Anyway, er blevet sagt allerede i tråden her meget fint af Flax, Zqa og Brombi.
Lavpraktisk; det absurde for mig er, at der bliver gået så meget op i 22 mand og oppustet læder. En hjernekirurgs indkomst, den tyske forbundskanslers, eller [indsæt folk med andres ve og vel og skæbne som ansvarsområde] står i skarp kontrast...
Aftalefriheden kan selvfølgelig sættes i forhold til generel holdning til et (verdens)samfunds fordeling af goder. Men gider ærlig talt ikke diskussionen. Jeg hørt argumentet om aftalefrihed så mange gange (også fra dem som dyrker ekstrem økonomisk libertinisme). Dertil vil jeg blot tilføje, at jeg arbejder som jurist fuldtid med kontrakter og aftaler. Og der er altid en kontekst når aftaler indgås. Baggrundsret, men dertil også - efter min mening - etik og moral. At klubber bliver lidt for kreative som konsekvens af, at yde konkurrencedygtige lønninger, er set før. Hvor om alting er, diskussionen hører ikke til her. Skal den dyrkes videre, må det blive i off-topic tråd.
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: ons mar 26, 2014 12:03 pm
af FCBarcelonaChr
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: ons mar 26, 2014 12:33 pm
af Blaugrana92
Måske skulle 'before injury' i virkeligheden bare være 'during injury'?
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: ons mar 26, 2014 12:43 pm
af FCBarcelonaChr
Det ville nok passe lidt bedre :)
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: ons mar 26, 2014 12:49 pm
af Brombi
Ronaldo var vist også ude i 2-3 kampe med skader osv :)
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: tors mar 27, 2014 11:57 pm
af Tolquhon
Fandt lige Guillem Ballagues bog om Messi på tilbud til £9 i hardback - haps! Så er aftenlæsningen sikret.
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: fre mar 28, 2014 12:25 am
af amirjanzel
Heheheh, little ego on this one
Se fra 25:00
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: man mar 31, 2014 9:13 am
af FCBarcelonaChr
Since Guardiola became coach in 2008, Messi has scored 306 goals in 305 Barcelona games. Before, 42 goals in 110 games. [via @fcb_datos]
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: tirs apr 01, 2014 8:18 am
af Culé
Messi can today play his 500th game at senior level #fcblive Record in 499: 386 goals 152 assists, Barcelona 415 ARG 84 [via @barcastat]
Re: 10 - Lionel Andrés Messi
: tirs apr 01, 2014 5:30 pm
af BarçaDK
Han kan vist også score sit Barça-mål nummer 350 :)
Well, han kan også score sit 1000., hvis han går amok, men I ved, hvad jeg mener... Han har lavet 349.
