13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Alle kamptråde fra sæsonen 2022/2023

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Jeg vil desuden altid foretrække at have en midt der vinder bolde. Det er selvfølgelig positivt at et godt forsvar men man skal også kunne vinde bolden på midten. En disciplin som bussi stadig mestre mens de andre halter en del efter.

Edit: så ikke følgende:
Det kan der være behov for i store kampe, men det ikke livsvigtigt længere.
Enig. Men i de store kampe skal man have en spiller på midten der kan vinde bolden. En midt med de jong, pedri og Silva ville være selvmord mod et godt hold.
Senest rettet af Piquénbauer søn aug 14, 2022 9:34 pm, rettet i alt 1 gang.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1771
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 210 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

Piquénbauer skrev:
søn aug 14, 2022 9:22 pm
Lidt stats hvis man har lyst til at sammenligne deres defensive stats. Jeg vil nu mene at de Jong har ok langt før han kommer i nærheden af bussi. Det vil kræve en del mere energi og speed end han normalt bruger i hvert fald.

Bussi:
https://fbref.com/en/players/5ab0ea87/s ... ing-Report

De Jong:
https://fbref.com/en/players/1bacc518/s ... ing-Report
Been there done that. Jeg har i den grad fulgt med i Busquets stats i løbet af hele sidste sæson. Nu spiller Busquets jo DM (længere tilbage på banen), hvorfor han deltager oftere i defensive aktioner. FdJ har nogle helt andre forpligtelser og roller på banen som CM.

Desuden så tager de stats ikke højde for det jeg pointerer. Nemlig at FdJ kan bruge sin speed og energi til at lukke huller og forstyrre modstanderens spil, hvis han havde spillet DM.

Den dag FdJ har spillet en hel sæson som DM, først der synes jeg at man kan sammenligne hans stats med Busquets, og ikke før.

Det svarer lidt til at man sammenligner en wing spillers driblinger, afleveringer eller skud på mål med en centerforward. Førstenævnte spiller på kanten og længere tilbage og sidstnævnte spiller centralt og længere fremme. Desuden har wing og centerforward forskellige roller og forpligtelser.

Når alt det er sagt, så er hverken Busquets eller FdJ gode defensivt. Men jeg foretrækker til enhver tid sidstnævnte som DM, pga. speed, energi og kreativitet.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Så prøv at sammenlign fdj med pedri og gavi… Han er dårligere end begge defensivt. Det handler ikke om energi og speed, det handler om at han ikke gider.

Og mens der ingen tvivl om at bussi ikke længere er en top dm så er han ikke dårlig defensivt. Problemet er at han skal have støtte. Men han har stadig fine stats.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Den dag FdJ har spillet en hel sæson som DM, først der synes jeg at man kan sammenligne hans stats med Busquets, og ikke før.
Det kommer bare aldrig til at ske for fdj er ikke dm. Han er en offensivt indstillet central midt der bedst kan lidt at starte dybt i banen. Han er ikke og har aldrig været en defensiv spiller.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Antimadridista
Indlæg: 9229
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 926 gange
Blevet takket: 946 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Antimadridista »

Hva med AC som dm i de store kampe?

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Man kunne prøve. Eric kunne også være en mulighed. Kessie kunne også få en rolle der hovedsageligt handlede om at vinde bolden. Der er muligheder i truppen men vi skal på markedet hvis vi skal have en fast dm.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Antimadridista
Indlæg: 9229
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 926 gange
Blevet takket: 946 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Antimadridista »

Virker bare til at de kompentente dm og hb’er, har et sygt prisniveau!!

Så skulle Xavi og c/o finde uslebne diamanter somewhere!

Edit: syntes bare et eller andet sted, at det er uhensigtsmæssigt at spille 4-3-3, når vi halter så meget på både hb og vb
Senest rettet af Antimadridista søn aug 14, 2022 10:02 pm, rettet i alt 1 gang.

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Jeg tror man bliver nødt til at tage nogle chancer på de positioner. Køb nogle unge spillere og kryds fingre.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Antimadridista
Indlæg: 9229
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 926 gange
Blevet takket: 946 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Antimadridista »

Ja der kommer min indsigt til kort. Aner ikke hvem det skulle være??

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

syntes bare et eller andet sted, at det er uhensigtsmæssigt at spille 4-3-3, når vi halter så meget på både hb og vb
Det kan jeg sagtens følge dig i. Det kunne også være en måde man kunne få fdj ind i starteren. Enten i forsvaret eller centralt hvor der ville være mere defensivt støtte.

Jeg er personligt bare nervøs for bredden. Vores kanter skulle arbejde meget defensivt og udover raphinha så ved jeg ikke helt om de andre kan.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Antimadridista skrev:
søn aug 14, 2022 10:03 pm
Ja der kommer min indsigt til kort. Aner ikke hvem det skulle være??
Det gør jeg heller ikke!
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1771
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 210 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Barca80 »

Piquénbauer skrev:
søn aug 14, 2022 9:37 pm
Så prøv at sammenlign fdj med pedri og gavi… Han er dårligere end begge defensivt. Det handler ikke om energi og speed, det handler om at han ikke gider.

Og mens der ingen tvivl om at bussi ikke længere er en top dm så er han ikke dårlig defensivt. Problemet er at han skal have støtte. Men han har stadig fine stats.
Det har jeg så lige gjort og kommet frem til følgende.

Succesful pressures

32,4% - Pedri
27,9% - FdJ
26,0% - Gavi

Aerial Duels

58,2% - FdJ
46,6% - Gavi
36,4% - Pedri

Tackles vs Dribblers

38,9% - Gavi
26,1% - FdJ
23,8% - Pedri

Interceptions (per 90 mins.)

1.32 - Gavi
1.13 - FdJ
1.12 - Pedri

Clearences (per 90 mins.)

0.69 - FdJ
0.66 - Gavi
0.41 - Pedri

Konklusion

Det ser lidt blandet ud. Jeg kan ikke sige med sikkerhed, hvilke rolle FdJ spiller på midtbanen ift. Gavi eksempelvis.

Jeg ved bare, hvis FdJ spillede DM, ville hans stats også se noget anderledes ud.

Jeg vedhæfter mig også ved, at der ikke er behov for en super defensiv midtbane længere i Barcelona, som tilfældet var tidligere (bortset fra storkampe), grundet stærke CB'er. Og forhåbentlig snart nogle stærke backer.

Jeg tror ikke at en ren bolderobrer-DM kan gavne holdet. Sådan noget virker i Chelsea med Kante, men ikke i Barcelona. Hvad jeg savner på midtbanen er en DM som FdJ, som kan bruge sin speed og energi til at forstyrre modstanderens spil og lukker huller, samt spille den frem ad banen. Desuden skal Busquets erstattes før eller senere (senest næste sommer), så hvem vil du erstatte Busquets med?

Brugeravatar
Isageren
Indlæg: 2649
Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
Har takket: 251 gange
Blevet takket: 261 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Isageren »

Piquénbauer skrev:
søn aug 14, 2022 10:06 pm
Antimadridista skrev:
søn aug 14, 2022 10:03 pm
Ja der kommer min indsigt til kort. Aner ikke hvem det skulle være??
Det gør jeg heller ikke!
Jeg er jo uenig med jer i at vores pivot ikke skal være klasse som forsvarsspiller. Det synes jeg næsten er vigtigst. Vi havde Cocu, Marquez og Yaya Toure, som primært var dygtige defensivt hvor det gik strålende. Jeg anser Busi for at være Messi i den første del af forsvarsspillet, altså det indledende pres, men han er ikke en ørn eller specialist som F.eks Edmilson eller Marquez var i den tekniske del af at forsvare dybere på banen. Jeg mener vi bør hente en Thuram eller Kouadio som minder om Toure. Vi må ikke glemme den defensive del af pivotens arbejde. Hvem husker ikke dengang Rijkaard begyndte at spille Iniesta, Xavi og Deco sammen, og vi endte med at give en pasillo til Real.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.

Antimadridista
Indlæg: 9229
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 926 gange
Blevet takket: 946 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Antimadridista »

Piquénbauer skrev:
søn aug 14, 2022 10:06 pm
syntes bare et eller andet sted, at det er uhensigtsmæssigt at spille 4-3-3, når vi halter så meget på både hb og vb
Det kan jeg sagtens følge dig i. Det kunne også være en måde man kunne få fdj ind i starteren. Enten i forsvaret eller centralt hvor der ville være mere defensivt støtte.

Jeg er personligt bare nervøs for bredden. Vores kanter skulle arbejde meget defensivt og udover raphinha så ved jeg ikke helt om de andre kan.
Behøver de det, hvis man stiller sådan her:

Kounde Araujo Garcia

AC
Bernardo Jong Pedri

Raphinha Lew Fati

Men jeg ved det ik? Håber lidt Xavi viser os hvorfor han sidder hvor han gør…!!

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 13/8 FC Barcelona - Rayo Vallecano

Indlæg af Piquénbauer »

Hvorfor nævner du ikke hvor ofte de går i pres? Det finder jeg ret relevant i forhold til hvor “hårdt” spilleren vil arbejde defensivt. Følgende vil tage udgangspunkt i fbref og vil være i forhold til cm’er fra de fem største ligaer i eu set over de seneste 365 dage. Nå men jer er lidt stats:

De Jong:
- Blandt de fire dårligste procent i forhold til indledt pres.
- Blandt de fire dårligste procent i forhold til succesfuldt pres
- Blandt de 39 dårligste procent i forhold til succesfuldt presprocent (ved ikke hvad forskellen på denne og ovenstående er, men den kommer med)
- Blandt den dårligste procent på den defensive del af banen i forhold til pres
- Blandt de fem dårligste procent på midten…
- Blandt de 38 bedste procent på sidste tredjedel…

Pedri:
- Blandt de seks bedste procent i forhold til indledt pres
- Blandt de fem bedste procent i forhold til succesfuldt pres
- Blandt de 33 bedste procent i forhold til succesfuldt presprocent
- Blandt de 36 dårligste procent på den defensive del af banen i forhold til pres
- Blandt de 16 bedste procent på midten…
- Blandt den bedste procent på sidste tredjedel…

Gavi:
Blandt de 10 bedste procent i forhold til indledt pres
- Blandt de 17 bedste procent i forhold til succesfuldt pres
- Blandt de 20 dårligste procent i forhold til succesfuldt presprocent
- Blandt de 26 dårligste procent på den defensive del af banen i forhold til pres
- Blandt de 20 bedste procent på midten…
- Blandt den bedste procent på sidste tredjedel…

Selvfølgelig er der forskel på instrukser, position osv men det er skræmmende så elendig de jong er i presset. Det lugter af en spiller der ikke vil det. Personligt er det det jeg selv ser når jeg ser kampene hvor jeg føler han trækker sig og ikke deltager men jeg kan også være farvet af at have set hans stats.

Jeg finder i hvert fald de stats alarmerende i forhold til genpresset der er utroligt vigtigt. Men det skal også siges at jeg alene finder mine stats på fbref. Der kan være fejl og så er mit syn på de jong blevet farvet derefter.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 0 gæster