Re: Transferrygter
: tirs sep 27, 2022 7:46 pm
Tror Griezmann's vanvittige løn skræmmer potentielle købere væk.Magnus Frost skrev: ↑tirs sep 27, 2022 6:58 pmJeg synes jo Piqué er en fantastisk reserve at ha og at Messi er verdenshistoriens bedste fodboldspiller!
-
Men jeg tror også det ville være bedst for Barca hvis begge de to ikke er i Barca næste sæson.
Btw. Mht. Griezmann, er der så noget jeg ikke har fattet?
Han er vel Atleticos bedste mand og har været Frankrigs bedste mand nu her, har vel stadig en okay alder og har både kapaciteten til at være 9’er falsk 9’er og 10er og kan finde ud af at presse og er ikke bange for at bruge kræfter defensivt, så ja at Atletico ikke gider at bruge mere end 25 på ham er en ting, men der må da være mange andre hold der gerne vil give mere end det dobbelte eller hvad?
Jeg er ikke pjattet med den kilde. Hvordan er data opsamlet - er de valide osv.?Barca80 skrev: ↑tirs sep 27, 2022 6:05 pmDer er en del, primært i bundklubber og midterklubber. Enten lige under 25 eller lidt over. Der er også en del mellem 26 til 28 km/t, også i nogle storklubber. Her er et par eksempler:
https://speedsdb.com/vicente-iborra-top-speed
https://speedsdb.com/vitolo-top-speed
https://speedsdb.com/hugo-guillamon-top-speed
https://speedsdb.com/dani-ceballos-top-speed
https://speedsdb.com/jesus-vallejo-top-speed
Underordnet er måske så meget sagt - det havde været mere præcist at skrive sekundært. Her kan nævnes målmand (accelerationsevne er langt vigtigere), og centrale midtbane, som sjældent kommer op i tophastighed pga. positionen på banen, og hvor udholdenhedskapacitet typisk er vigtigere.Ellers kan du selv søge efter dem. Og du får lige et spørgsmål retur. I hvilke positioner er topfart underordnet?
Må jeg få en kilde på det?Min undersøgelse siger, at elitespillere accelerere de første 3-5 sekunder, afhængig af hvor stærk accelerationsevnen er.
FAltså acceleration sker typisk optil 30 meter.
Se citat ovenfor.. < 30 meter handler helt overvejende om acceleration for fodboldspillere.Igen får du lige et spørgsmål retur. Kan du give mig noget data som siger det modsatte?
Så per spiller meget lidt af den samlede kamptid..., mens spillerne accelerere og deaccelere mere eller mindre hele tiden.Meget tit når Barcelona spiller. Modstanderen står langt tilbage på egen banehalvdel og håber på et kontrastød. Det er så her Barca spillerne skal bruge deres acceleration og topfart til genpresse eller løbe mange meter tilbage, for at afværge modstanderens kontraangreb. Du har måske ikke lagt mærke til det, man det sker alt for tit. Vil du have numre og antal på kontrastød i løbet af kampe? Det har jeg ikke på stående fod, men kan prøve kigge på det.
Siden påstår at være: "Worlds largest curated database of the speeds of everything. From top tier athletes to speed that nature move all the way to man made machines".Madameskrald skrev: ↑tirs sep 27, 2022 11:19 pmJeg er ikke pjattet med den kilde. Hvordan er data opsamlet - er de valide osv.?
Det er en lang smøre. Jeg har skimmet den igennem, men er der et bestemt sted jeg skal læse? Af hvad jeg lige kunne se, så er undersøgelsen fra 2017-18, altså mere end 4-5 år gammel. Ligaen kan have ændre sig meget på få år, med bedre eller hurtigere spillere. Derudover, har La Liga aldrig været kendt for sin fysik, fx speed. Hvis vi kigger på elitefodbold generelt, fx i England, Tyskland eller lignende, så vil tallene også se noget anderledes ud.Madameskrald skrev: ↑tirs sep 27, 2022 11:19 pmDet burde fremgå her, at meget få spillere i La Liga har tophastighed på <30 km/t, og det er sig gældende uafhængigt af klubbens placering og position.
https://www.researchgate.net/publicatio ... ish_LaLiga
Ok, men hvad skal det illustrere - at tophastighed ligger mellem 30 og 32 km/t? Der er dog forskel på acceleration mellem sprintere og fodboldsspillere. Det skyldes deres udgangspunkt før accelerationen begynder.Madameskrald skrev: ↑tirs sep 27, 2022 11:19 pmHer lidt mere fra La Liga (https://www-tandfonline-com.proxy1-bib. ... ccess=true)
Also, the mean distance covered varied between ~30 m and ~55 m (5 m and 92 m were the minimum and maximum distances covered), while the mean maximum velocity was between ~30.12 and ~32.80 km/h (30.02 km/h and 35.14 km/h were the minimum and maximum velocities), depending on the tactical purpose and playing position. Thus, short running distances (e.g., shorter than 30 m) may be used for acceleration training, but they may not be suitable for exposure to running actions at high speeds (e.g., above 25 km/h) or maximal intensity sprints (i.e., above 30 km/h) (Beato et al. 2021).
https://athletesacceleration.com/runnin ... eleration/
Det har vel meget at gøre med, at sprintere starter fra en komplet stationær stilling (ved 100 m løb), hvorimod fodboldspillere nærmest konstant lunter og småløber før deres accelerations starter, hvilket betyder en del. Derfor er 15 til 40 meter en mere realistisk accelerationsfase, afhængig af evne og udgangspunkt for fodboldspilleren.Madameskrald skrev: ↑tirs sep 27, 2022 11:19 pmI øvrigt topper 100 meter sprintere langt senere end 30 meter -
typisk mellem 40 og 60 meter. https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4619301322
Det er et fint regnestykke. Men tror ikke det er tit at en forsvarspiller med topfart på 30 km/t, står overfor en angriber med topfart på 32 km/t. Lad os kigge lidt nærmere på det fra elitefodbold.Madameskrald skrev: ↑tirs sep 27, 2022 11:19 pmMen lad os bare tage et eksempel for eksemplets skyld i et hypotetisk (og lettere tænkt) scenarie:
Spiller 1:
Gennemsnitslig acceleration: 2,38 m/s2
Tophastighed: 8,33 m/s (svt. 30 km/t)
Spiller 2:
Gennemsnitslig acceleration: 2 m/s2
Tophastighed: 8,89 m/s (svt. 32 km/t)
Efter 2,3, 4, 5 og 6 sek vil spiller 1 være henholdsvis 35, 90, 130, 75, 20 cm foran spiller 2, og efter 3,8 sek har de begge ramt deres tophastighed. Det er først efter 7 sek (og ca. 40 meters løb), at spiller 2 har hentet spiller 1.
Ergo er det kun, når løbslængderne bliver rigtigt lange, at det er interessant med en højere tophastighed.
Jeg er enig med dig i, at acceleration er vigtigere end tophastighed i de fleste tilfælde. Men jeg synes du startede diskussionen ved at skrive, at tophastighed er nærmest ligegyldigt i elitefodbold. Det er den del jeg ikke kan genkende.Madameskrald skrev: ↑tirs sep 27, 2022 11:19 pmDet burde give sig selv, at en bedre acceleration til en lavere tophastighed er meget mere interessant end en dårligere acceleration til en højere tophastighed.
Det er meget sigende, at du skriver påstår - for det er i hvert fald passende i dette tilfælde.Barca80 skrev: ↑ons sep 28, 2022 11:36 amSiden påstår at være: "Worlds largest curated database of the speeds of everything. From top tier athletes to speed that nature move all the way to man made machines".
Det er vel baseret på ens tillid til en given side. Data opsamles fra fodboldskampe. Men hvis du er interesseret i det tekniske stof, kan du evt. læse på deres side.
Madameskrald skrev: ↑tirs sep 27, 2022 11:19 pmDet burde fremgå her, at meget få spillere i La Liga har tophastighed på <30 km/t, og det er sig gældende uafhængigt af klubbens placering og position.
https://www.researchgate.net/publicatio ... ish_LaLiga
Du kan jo starte med at læse tabel 1.Barca80 skrev: ↑ons sep 28, 2022 11:36 amDet er en lang smøre. Jeg har skimmet den igennem, men er der et bestemt sted jeg skal læse? Af hvad jeg lige kunne se, så er undersøgelsen fra 2017-18, altså mere end 4-5 år gammel. Ligaen kan have ændre sig meget på få år, med bedre eller hurtigere spillere. Derudover, har La Liga aldrig været kendt for sin fysik, fx speed. Hvis vi kigger på elitefodbold generelt, fx i England, Tyskland eller lignende, så vil tallene også se noget anderledes ud.
Det er pudsigt, at du er kildekritisk over for en videnskabelig artikel, mens du tilsyneladende har stor tillid til en tilfældig hjemmeside. Du kan jo læse afsnittets Methods og Materialers, hvor det efterspurgte er beskrevet!
Madameskrald skrev: ↑tirs sep 27, 2022 11:19 pmHer lidt mere fra La Liga (https://www-tandfonline-com.proxy1-bib. ... ccess=true)
Also, the mean distance covered varied between ~30 m and ~55 m (5 m and 92 m were the minimum and maximum distances covered), while the mean maximum velocity was between ~30.12 and ~32.80 km/h (30.02 km/h and 35.14 km/h were the minimum and maximum velocities), depending on the tactical purpose and playing position. Thus, short running distances (e.g., shorter than 30 m) may be used for acceleration training, but they may not be suitable for exposure to running actions at high speeds (e.g., above 25 km/h) or maximal intensity sprints (i.e., above 30 km/h) (Beato et al. 2021).
Du påstod, at der var stor forskel mellem sprinthastighed (nogle omkring 25 km/t) - hvilket jo tilsyneladende er forkert, baseret på faktuelle systematisk opsamlede data fra La Liga.
Så du argumentere ud fra en tilfældig side på nettet, der heller ikke dokumenterer deres data?
Madameskrald skrev: ↑tirs sep 27, 2022 11:19 pmI øvrigt topper 100 meter sprintere langt senere end 30 meter -
typisk mellem 40 og 60 meter. https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4619301322
Hvorfor er den forskel lige pludseligt relevant? Du henviste selv til atletik sprint, og ikke fodhold i din post, og igen havde du faktuelt ikke ret.Barca80 skrev: ↑ons sep 28, 2022 11:36 amDet har vel meget at gøre med, at sprintere starter fra en komplet stationær stilling (ved 100 m løb), hvorimod fodboldspillere nærmest konstant lunter og småløber før deres accelerations starter, hvilket betyder en del. Derfor er 15 til 40 meter en mere realistisk accelerationsfase, afhængig af evne og udgangspunkt for fodboldspilleren.
Madameskrald skrev: ↑tirs sep 27, 2022 11:19 pmMen lad os bare tage et eksempel for eksemplets skyld i et hypotetisk (og lettere tænkt) scenarie:
Spiller 1:
Gennemsnitslig acceleration: 2,38 m/s2
Tophastighed: 8,33 m/s (svt. 30 km/t)
Spiller 2:
Gennemsnitslig acceleration: 2 m/s2
Tophastighed: 8,89 m/s (svt. 32 km/t)
Efter 2,3, 4, 5 og 6 sek vil spiller 1 være henholdsvis 35, 90, 130, 75, 20 cm foran spiller 2, og efter 3,8 sek har de begge ramt deres tophastighed. Det er først efter 7 sek (og ca. 40 meters løb), at spiller 2 har hentet spiller 1.
Ergo er det kun, når løbslængderne bliver rigtigt lange, at det er interessant med en højere tophastighed.
Hvorfor angriber du regnestykket fremfor at forholde dig til pointen? Diskussion for diskusionens skyld?
I det har du bare ikke nødvendigvis ret. Det afhænger fortsat af acceleration, om spiler 2 (med den højeste tophastighed) har meter nok til at 'fange' spiller 1 (med bedre acceleration). Hvis distancen kun er 10 eller 20 meter, og spiller 2 skal bruge 30 meter for at 'hente' spiller 1, så kommer spiller 1 højere tophastighed fortsat til korte. Og langt de fleste sprint sekvenser i fodhold er af kort distance, dvs. <20 meter.
Ok, så du er ved at nærme dig... udmærket!
Det hedder overspringshandling
Jeg vil prøve at svare kort, da jeg mener, at vi er begyndt at køre i ring og diskussionen er kørt lidt af sporet.Madameskrald skrev: ↑ons sep 28, 2022 3:48 pmOk, så du er ved at nærme dig... udmærket!
Jeg skrev "Topfart er tæt på ligegyldigt i elitefodbold - accelerationsevne slår topfart i 9 ud af 10 tilfælde", så det var relativt til accelerationsevne, og det holder jeg fast i (og du er nu tilsyneladende enig).
Det er fint, at det er din opfattelse, men det kan blot ikke bakkes op af data. Se eksempelvis dette studie, der fint illustrere, at der er stor forskel på maximal sprint hastighed og peak match hastighed (i dette tilfælde dog i ungdomsspillere)Jeg er ikke "ved at nærme mig noget", da jeg altid har været enig i, at acceleration i de fleste tilfælde er vigtigere end topfart. Det var dit udsagn om, at "topfart er tæt på ligegyldigt i elitefodbold" jeg hæftede mig ved. Min opfattelse er, at topfart ofte er relevant, især når diverse klubber spiller kontrafodbold, som mange klubber jo gør.
Du referere til data fra en atletik side, hvorfor jeg antog, at det var sprint og ikke spydkast, som siden omhandledeDet er fint nok du sender mig en pdf fil, som påstår at have brugt videnskabelige metoder, men du startede selv med at tale om "elitefodbold", som jo er anderledes end atletik ift. acceleration. Og din pfd fil tager højde for atletik. Jeg mindes ikke at have refereret til atletik før du gjorde og det hele røg lidt af sporet?
Du har misset pointen med det link, kan jeg fornemme. Du indikerede, at der kan være stor forskel i tophastighed - det er blot ikke tilfældet, når man kigger på troværdige data. Med andre ord, så varierer top hastigheden mellem angribere og forsvarsspillere meget marginalt.Jeg var kritisk ift. årstal i din pdf fil, fordi den tog udgangspunkt i samtlige La Liga spillere i en bestemt sæson, hvilket jo kan have ændret sig i dag, fra det ene transfer vindue til det andet (de sidste 4-5 år). Mit link til gengæld har ikke behov for årstal, da den tager udgangspunkt i en specifik spiller - hvor topfart jo ikke rigtig ændrer sig fra sæson til sæson, med mindre man er pænt over 30 år. Jeg linkede fx til Dani Cabellos på 26 år, hvorfor skulle årstal være relevant i sammenhæng med ham og hans topfart?
Du kan gøre forskellen tophastigheden lige så stor (indenfor realistiske scenarie), som du har lyst til, men det er fortsat kun relevant, hvis løbedistancen er så lang, at spillerne når i nærheden af deres tophastighed (dvs. på distancer omkring og over 30 meter). Det sker blot ikke så tit..., hvorfor acceleration slår tophastighed 9 ud af 10 gange (som var min indledende kommentar).Dit regnestykke kan måske bruges, men synes bare, at det mere realistisk, at spiller-1 (ofte en forsvarspiller) vil typisk have en topfart på 29 km/t, overfor spiller-2 (ofte en angriber) med en topfart på 33 km/t. Og det giver så et andet billede ift. dit regnestykke.
Pas på sproget unge mand ;)Magnus Frost skrev: ↑tors sep 29, 2022 4:29 pmJeg har stor tiltro til Xavis evner ift. At sammensætte et godt hold!
Jeg kan godt se pointen i at ha en del spillere fra det spanske landshold!
Og han er jo ikke direkte dårlig.
Men hvorfor fuck skal vi købe Asensio ?
Pas på med sproget..? Hvem fanden har gjort dig til sprog bestemmer herinde? :p.. Ej hør nu her.. Vi skal ikke have en Madrid spiller i den her klub. Idc hvem det er.. Der er visse ting man ikke gør..Isageren skrev: ↑tors sep 29, 2022 7:51 pmPas på sproget unge mand ;)Magnus Frost skrev: ↑tors sep 29, 2022 4:29 pmJeg har stor tiltro til Xavis evner ift. At sammensætte et godt hold!
Jeg kan godt se pointen i at ha en del spillere fra det spanske landshold!
Og han er jo ikke direkte dårlig.
Men hvorfor fuck skal vi købe Asensio ?
Asensio er en fin spiller, men jeg har min tvivl om hvor mange venstrebenede HW vi får brug for. Synes lidt vi mangler en klasse VW. Kvaradona? Min favorit i hvert fald. Farvel igen.
Ikke nogen, men jeg ved at Magnus er en ung fyr, og jeg mener altid at den gode tone er at foretrække, er du uenig?Michman skrev: ↑tors sep 29, 2022 8:40 pmPas på med sproget..? Hvem fanden har gjort dig til sprog bestemmer herinde? :p.. Ej hør nu her.. Vi skal ikke have en Madrid spiller i den her klub. Idc hvem det er.. Der er visse ting man ikke gør..Isageren skrev: ↑tors sep 29, 2022 7:51 pmPas på sproget unge mand ;)Magnus Frost skrev: ↑tors sep 29, 2022 4:29 pmJeg har stor tiltro til Xavis evner ift. At sammensætte et godt hold!
Jeg kan godt se pointen i at ha en del spillere fra det spanske landshold!
Og han er jo ikke direkte dårlig.
Men hvorfor fuck skal vi købe Asensio ?
Asensio er en fin spiller, men jeg har min tvivl om hvor mange venstrebenede HW vi får brug for. Synes lidt vi mangler en klasse VW. Kvaradona? Min favorit i hvert fald. Farvel igen.