BobJylland skrev: ↑fre sep 02, 2022 10:07 am
I stedet for at henvise til en eller anden Google-søgning, som jeg måske, måske ikke kan replikere, kan du så ikke prøve at afsløre, hvem du mener præsterede bedre på højrebacken set over hele sæsonen? Og når jeg nu siger hele sæsonen, så er pointen, at en spiller som Dani Carvajal kun med hiv og sving fik slæbt sin skadesplagede krop op over 1000 minutters La Liga fodbold. Blandt spillere med 1710 eller flere minutter - det er halvdelen af alle mulige minutter - hvem gjorde det så bedre på højrebacken, end Héctor Bellerín og Juan Foyth gjorde? I dine øjne. Ikke i følge eller anden Sky Sports artikel.
Udover at selve google er uenig med dig, så modsiger statistikker også din påstand om, at Bellerin var La Ligas bedste højre back i sidste sæson. Så hvad bygger du din påstand på? Følelser og fornemmelser?
BobJylland skrev: ↑fre sep 02, 2022 10:07 am
Hvem ville være en bedre lappeløsning, som kunne erhverves med en lignende fordelagtig økonomisk pakke?
Jeg har aldrig nogenside talt om, at Barca skal gå efter lappeløsninger. Hvis du har fulgt med i mit skriv herinde, har jeg gentagende gange sagt, at man skal gå all-in for en klasse back denne sommer. Man kunne fx have brugt Raphinha-pengene til i stedet at styrke backerne, men det skete ikke desværre.
BobJylland skrev: ↑fre sep 02, 2022 10:07 am
Okay, jeg har nu spurgt Pep Guardiola og Luis Enrique, og de har begge fortalt mig, at fart kan være vigtigt, men at det absolut ikke er alfa og omega. Hvis fart var så vigtigt, så ville Busquets ikke have en plads i hverken Barcelona eller på det spanske landshold. Hvis fart var så vigtigt, så ville Guardiola ikke have brugt Fernandinho i mere end 200 kampe. Guderne skal vide, at Ilkay Gündogan heller ikke løber en 60 meter i forrygende hastighed.
Guardiola og Enrique ville have fortalt dig, at fart er NOGET AF DET VIGTIGSTE i fodbold. Når vi taler om en prime-Busquets, så har han aldrig været hurtig, men heller ikke langsom. Hans fart har været acceptabel i gennem sin karriere, lige indtil de sidste par sæsoner. Busquets holder max. en sæson mere grundet meget mangel på fart og energi.
Hvorfor tror du at Pique og Alba er sat på bænken? Pique er erstattet med Koundé/AC og Alba erstattet med Balde. Udover deres attitude, så er de to blevet
for langsomme. Der er langt bedre alternativer.
I modsætning til dig, så går Xavi ekstrem meget op i fart. Se her (citat er fra før transfervinduet startede):
As quoted by OnzeTV, Xavi believes the current lot is extremely slow and when he speaks of fast defenders, the only players that come to his mind are Ronald Araujo and Sergino Dest.
To overcome the issue, the 42-year-old has asked the technical staff to prioritize the signings of fast defenders.
Dest er hurtig, men mangler mange andre ting. Nu prøver man med en hurtig Bellerin. Det er altså vigtigt for Xavi at truppen besidder hurtige spillere - han har nemlig forstået at det et meget vigtig aspekt af spillet, og det uanset om man spiller tiki taka eller ej.
Altså at spotte en spillers fremtidige potentielle er mega svært. Dele Alli fra Tottenham blev som 20-årig udråbt som et af århundredes største talenter. Som 20-årig bankede han utallige mål ind for Tottenham og var blandt PL topscorene. I dag som 26 årig spiller han i den tyrkiske liga for Besiktas, mest som reserve. Sikke et fald. Pointen er at spiller-potentielle ikke er håndgribeligt i samme grad som taktikker.
Taktik er langt mere synligt, håndgribbeligt og logisk end en spillers fremtidige potentielle. Derfor synes jeg at det er langt over mål når du bruger CIES rapporten til at modbevise min pointe om, at mange ”football scientists” mener at fart måske er det vigtigste aspekt i fodbold.
BobJylland skrev: ↑fre sep 02, 2022 10:07 am
Fart er sekundært til taktisk forståelse og især taktisk disciplin. Der er få, der slår Semedo eller Dest i en 40-60 meter spurt i lige linje, men det er fuldstændig ligegyldigt, hvis de hverken kan finde ud af at positionere sig eller finde ud af at invitere deres markering i den retning, det i det taktiske oplæg er blevet aftalt. Steven Gerrard og Juan Sebastián Verón er strålende eksempler på spillere, der havde alt i hele verden både på det fysiske og det tekniske niveau, men som simpelthen ikke forstod at overholde de aftaler, der blev indgået i de taktiske oplæg til kampene. Gerrard fungerede ikke uden den ekstreme taktiske disciplin, som Xabi Alonso og Javier Mascherano bragte. Verón fungerede bare ikke lige så snart, han var på et tophold, hvor der blev stillet strengere taktiske krav.
Igen, det er ikke tilfældigt, at Sergi Roberto igen og igen og igen indfinder sig på den højreback, selvom alle sikkert lynhurtigt kunne blive enige om, at en spiller som Semedo på papiret er bedre rustet til at varetage sådan en position. Men Sergi Roberto har simpelthen bare forståelsen og disciplinen. Det har hverken Semedo eller Dest haft. Nu må vi så se, om Bellerín har den.
Jeg har stadig ikke helt forstået din pointe, hvad er du egentlig uenig i? Jeg taler om at fart er en kæmpe fordel og noget af det vigtigste i fodbold, mens du mener at det er sekundært (nærmest ligegyldigt)?
Ja fart er nærmest nytteløst HVIS man mangler tekniske og mentale egenskaber. Og omvendt, for meget mangel på fart kan gøre tekniske og mentale egenskaber nytteløse. Så tingene hænger sammen. Men du får det jo til at lyde som om, at fart bare er ubetydeligt.
Tror nærmest alle Barca fans er enige om, at Sergi Roberto ikke er en fremragende højre back. Sjovt du bruger ham som eksempel. Hvis han nu havde mere fart, så ville han også være verdensklasse – og det skyldes især fordi han besidder mange gode mentale egenskaber.
BobJylland skrev: ↑fre sep 02, 2022 10:07 am
Og min pointe er simpelthen bare, at fart er sekundært hvis du bonner ud på alle de andre parametre. Trent Alexander-Arnold er jo altså heller ikke nogen Usain Bolt. Det samme kan siges om Benjamin Pavard. Hvis du har det tekniske, det mentale, det fysiske og især det taktiske på plads, så behøver farten virkelig ikke betyde ret meget.
Igen et sjovt eksempel du bruger. Ud af en trup på 25 spillere, er Trent Alexander-Arnold registreret som den fjerde hurtigste spiller i Liverpool. Så han har bestemt fart.
Jeg er enig med dig i, at hvis du er ekstrem dygtig teknisk og mentalt, så kompenserer det for din manglende fysik, altså mangel på fart og energi. Jeg brugte også eksempler som Messi og Modric i mit tidligere indlæg. MEN store fysiske mangler er jo noget som gør at man ikke kan følge tempoet længere. Derfor vil Messi og Modric jo heller ikke køre for evigt. Og det synes jeg pointerer farts vigtighed.
BobJylland skrev: ↑fre sep 02, 2022 10:07 am
Lucas Digne blev solgt med profit efter to sæsoner, hvor han gjorde det aldeles glimrende hver gang, han fik chancen. Ikke nogen superstjerne, korrekt, men ud af alle de backs, Barcelona har rekrutteret siden Dani Alves' første exit, er Lucas Digne vitterlig den eneste, der har efterladt et solidt og positivt indtryk. I øvrigt gik han jo faktisk hen og var en af Premier Leagues bedste på sin position, indtil han - igen - blev solgt med profit.
Lucas Digne spillede sølle 29 kampe, langt de fleste som indskifter, igennem to sæsoner for Barca. Selvom Barca ikke havde økonomiske problemer på daværende tidspunkt, vælger man altså at sælge ham til et engelsk midterhold. Og det er præcis det som hans niveau også rækker til; et engelsk midterhold!
Lucas Digne har fine egenskaber, men hvis han også havde haft mere fart, så ville han være på Barca niveau og endda fastmand på holdet! Så det er hans mangel på fart, som hæmmer ham fra at være på absolut top niveau.
BobJylland skrev: ↑fre sep 02, 2022 10:07 am
For det første snakkede jeg om den Dani Alves, der spillede i Barcelona i løbet af dette forår. Hvis jeg havde snakket om 2010-udgaven af Dani Alves, ville det være helt ekstremt unfair overfor Bellerín, Dest, Semedo, etc. For det andet var han i øvrigt lynhurtig dengang i sådan en grad, at han fysisk kunne konkurrere med en Cristiano Ronaldo i sine velmagtsdage. Men igen, jeg snakkede altså om 39-årige Dani Alves.
Dani Alves 2021/22-udgaven var langt fra en klasse spiller. Simpelthen fordi han mangler fart og energi. Hvis han var klasse, så havde Xavi også valgt at beholde ham, men sendte ham frit videre. Han er på et middelmådigt niveau nu.
BobJylland skrev: ↑fre sep 02, 2022 10:07 am
Tak for at beskrive ældelsesprocessen for mig, jeg var egentlig i tvivl om, hvad det betød at blive gammel. Igen må jeg bare henvise til, at en 39-årig Dani Alves kom ind i foråret, og gjorde et suverænt meget bedre stykke arbejde end de unge og spændstige Nélson Semedo og Sergiño Dest på noget tidspunkt har formået. Og det var altså ikke fordi, han var hverken den hurtigste eller den stærkeste. César Azpilicueta, som Alemany åbenlyst forsøgte at hente til netop højrebacken, er i øvrigt 33 år, og han ville ikke desto mindre have været en formidabel forbedring til en position.
Men du er jo i øvrigt godt i gang med at bakke mig op i min påstand om, at fart ikke er alfa og omega. Der er pudsigt nok massevis af eksempler på spillere, der formåede at holde et højt niveau langt op i 30erne, og det er næsten udelukkende spillere, der på intet tidspunkt i karrieren var dybt afhængige af deres fart. Nogle af dem brugte givetvis den fart de havde, men de var aldrig dybt afhængige af dem, som det ser ud til at være tilfældet med Dest og Semedo. Sidstnævnte har i øvigt været en dundrende fiasko i Wolverhampton.
Nej Dani Alves (2021/2022 udgaven) gjorde det ikke suverænt bedre end Dest eller Semedo. Dani Alves blev hentet ind, fordi han besidder enorme leder egenskaber og er god i omklædningsrummet. På banen er han middelmådig. Han er fin uden at være fantastisk eller klasse. Grundet sin alder mangler han fart og energi, hvorfor man ikke forlængede med ham denne sæson.
BobJylland skrev: ↑fre sep 02, 2022 10:07 am
Hvornår har jeg nogensinde sagt, at jeg ønsker at se bort fra hans fart?
Belleríns største styrke er, at han er en markant bedre forsvarsspiller end Dest og Semedo. Han er desværre ikke på niveau med en som Azpilicueta, men til gengæld har han noget mere at byde ind med offensivt.
Igen påstande som ikke bygger på fakta og stats. Jeg ved ikke hvordan jeg skal debattere med dig, når du ikke ønsker at tage udgangspunkt i statistikker? Altså statistikker som talentspejdere, trænere og managers forholder sig til. Hvis du kigger på Bellerins scouting rapport, så er fleste af hans defensive statistikker enten middelmådige eller meget slemme.
Jeg synes ikke det er fair at sammenligne Bellerin med 20-årige Dest, men lad os kigge på Semedos tal fra sæson 21/22 og sammenligne med Bellerins sæson i Betis. De to har nogenlunde samme alder og begge spillede i midterklubber sidste sæson. Kigger vi på ”defensive actions”, så overgår Semedo, Bellerin i nærmest alt! Semedo har bedre tacklinger per 90 minut, flere interceptions, flere pressures og flere blocks. Så hvad hviler din påstand egentlig på?