Samuel Umtiti

Diskussion vedr. spillere fra andre klubber

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af EasyBuddhist »

Jeg synes, det er den perfekte løsning på en situation, der var gået helt i hårdknude. Umtiti har nu en god chance for at finde en klub, hvor han få spilletid og dermed kan han komme videre i karrieren. Barca får frigivet sine lønkroner og kan komme videre med fornyelser og med at forstærke truppen. Simpelthen en super aftale for begge parter! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

hackmann
Indlæg: 361
Tilmeldt: tirs apr 13, 2021 4:26 pm
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 87 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af hackmann »

I sommers var der et enkelt rygte om at Umtiti var med på at sætte sin løn ned til 5M euro/år. At han virkelig ville Barça og det var ikke lønnen.

Det her ligner det rygte. 90% af hvad vi skylder ham de næsten 18 måneder fordelt over 4.5 år.

Og nu kan han lejes ud og få spille tid og vise at han kan komme tilbage til 2018 niveau.

Til under 5M/år må han gerne blive lidt længere.

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1747
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 209 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af Barca80 »

Alle dem af jer som roser aftalen - hallo, han forlænger da ikke, for at finde en ny klub altså!! :glad:

Hvis han skal videre til en anden klub, så skal den potentielle klub give ham en tilsvarende løn med en tilsvarende længde: dvs. frem til 2026!! :sad: Og hvem i alverden giver en 28-29 årig skadeplaget spiller en så laang kontrakt til den løn?? Absolut ingen!

Som jeg skrev tidligere, handler dette blot om, at udsætte problemerne til de øvrige transfervinduer. Fordi både i sommer-vinduet 2022, 2023 og 2024, der vil Barca igen forsøge at lede efter løsninger for at signe dyre spillere, og igen vil en vis ubruglig Umtiti stadig være i klubben som en kæp i hjulet :thumbdown:

EDIT: Om man skal forlænge med Umtiti eller ej, svarer faktisk til følgende eksempel. Hvilke af følgende to muligheder af bedst:

1) at have en stor bule på sin bil (dvs. Umtiti forlænger ikke og smutter 2023),

eller

2) have fire-fem mellemstore buler på sin bil (dvs. Umtiti forlænger til 2026, og skaderne bliver spredt) ?
Senest rettet af Barca80 man jan 10, 2022 8:30 pm, rettet i alt 1 gang.

Kvoller
Indlæg: 5081
Tilmeldt: man apr 25, 2005 10:30 pm
Geografisk sted: Sønderborg
Har takket: 781 gange
Blevet takket: 572 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af Kvoller »

Hvordan er det at udskyde problemerne, hvis pengene man bruger er det samme? Hvis vi giver ham pengene over længere tid, giver det mere luft i lønbudgettet per sæson, hvilket da kun kan gavne.

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1747
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 209 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af Barca80 »

Kvoller skrev:
man jan 10, 2022 7:55 pm
Hvordan er det at udskyde problemerne, hvis pengene man bruger er det samme? Hvis vi giver ham pengene over længere tid, giver det mere luft i lønbudgettet per sæson, hvilket da kun kan gavne.
I stedet for at det KUN er et problem EN ENKELT SÆSON, dvs. den kommende sæson, så bliver det nu et problem i flere sæsoner, både i 2023, 2024 og 2025! Det var derfor jeg gav eksemplet med bulen på bilen - se min tidligere kommentar.

Hvad foretrækker du - et stort hul på et enkelt dæk, eller mindre huller på alle fire dæk? :-o

nosslo15
Indlæg: 991
Tilmeldt: man sep 18, 2017 1:41 pm
Har takket: 106 gange
Blevet takket: 146 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af nosslo15 »

Ok. det kan måske godt være, at det ikke bliver så nemt at få ham solgt, men det må da nu være nemmere at få ham lejet ud, når årslønnen er markant mindre?

Kvoller
Indlæg: 5081
Tilmeldt: man apr 25, 2005 10:30 pm
Geografisk sted: Sønderborg
Har takket: 781 gange
Blevet takket: 572 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af Kvoller »

Men hvordan er det et problem? Han får en mindre løn per sæson, så det giver luft i budgettet. Om vi smider en masse penge resten af denne sæson og næste, eller færre penge over flere sæsoner er vel i bund og grund ligegyldigt. Men kan det give luft til at få flere spillere tilført er det da positivt?

Og den sammenligning giver jo ikke rigtig mening.

Kvoller
Indlæg: 5081
Tilmeldt: man apr 25, 2005 10:30 pm
Geografisk sted: Sønderborg
Har takket: 781 gange
Blevet takket: 572 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af Kvoller »

nosslo15 skrev:
man jan 10, 2022 8:10 pm
Ok. det kan måske godt være, at det ikke bliver så nemt at få ham solgt, men det må da nu være nemmere at få ham lejet ud, når årslønnen er markant mindre?
Uden tvivl!

Brugeravatar
whidgee
Indlæg: 2759
Tilmeldt: søn maj 19, 2013 10:18 pm
Har takket: 151 gange
Blevet takket: 287 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af whidgee »

Forlængelsen med Umtiti havde ét formål og det var at skabe øjeblikkelig luft i lønbudgettet for at kunne indskrive Ferran Torres uden at skulle være afhængig af Dembélé og det forhandlingspres som hans agenter har forsøgt sig med. Det handler overhovedet ikke om Umtiti og hans rolle på holdet eller hvad han (ikke) har præseteret. Han er bare en brik i en løsning, som ellers var svær at finde.

I den perfekte verden skulle vi selvfølgelig ikke forlænge med Umtiti men ud fra den situation vores klub står i økonomisk, så synes jeg det er et virkelig godt arbejdet af Laporta. Nu indskriver vi Torres samtidig med at vi ikke behøver lade os presse af Dembélé. Og det var lige præcis målet.

Det havde ikke være en løsning at ophæve Umtitis kontrakt, for det havde ikke skabt luft i lønbudgettet lige nu og her. Vi ville hænge på hans løn frem til 2023 alligevel. Og da ingen ville leje/købe Umtiti var det heller ikke en mulighed. En forlængelse løser problemet lige nu og her, hvilket er hvad vi har brug for at komme videre og genopbygge økonomien.

Alternativet havde været ikke at gøre en skid og så ikke kunne indskrive Torres. hallo, det havde været hul i hovedet. Eller at bukke under for Dembele og give ham en for høj løn. Eller at bukke under for Sergi Roberto og give ham hvad han forlanger.

Næ du, løsningen med Umtiti er efter min mening endnu en svær men virkelig god beslutning af Laporta.

Brugeravatar
whidgee
Indlæg: 2759
Tilmeldt: søn maj 19, 2013 10:18 pm
Har takket: 151 gange
Blevet takket: 287 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af whidgee »

Barca80 skrev:
man jan 10, 2022 7:35 pm

EDIT: Om man skal forlænge med Umtiti eller ej, svarer faktisk til følgende eksempel. Hvilke af følgende to muligheder af bedst:

1) at have en stor bule på sin bil (dvs. Umtiti forlænger ikke og smutter 2023),

eller

2) have fire-fem mellemstore buler på sin bil (dvs. Umtiti forlænger til 2026, og skaderne bliver spredt) ?
Wow, det eksempel har du virkelig måtte grave dybt efter. Og så endda så unuanceret. Godt arbejde :clap:

Men, hvor i dit eksempel fremgår det, at man ved at have fire-fem mellemstore buler får lov at indregistrere en helt ny bil ved siden af? Så man står med en bil med mellemstore buler PLUS en helt ny bil ved siden af. Hvor alternativet er en bil med en stor bule der kører ad helvedes til og ikke noget som helst andet?

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1747
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 209 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af Barca80 »

whidgee skrev:
man jan 10, 2022 9:07 pm
Barca80 skrev:
man jan 10, 2022 7:35 pm

EDIT: Om man skal forlænge med Umtiti eller ej, svarer faktisk til følgende eksempel. Hvilke af følgende to muligheder af bedst:

1) at have en stor bule på sin bil (dvs. Umtiti forlænger ikke og smutter 2023),

eller

2) have fire-fem mellemstore buler på sin bil (dvs. Umtiti forlænger til 2026, og skaderne bliver spredt) ?
Wow, det eksempel har du virkelig måtte grave dybt efter. Og så endda så unuanceret. Godt arbejde :clap:

Men, hvor i dit eksempel fremgår det, at man ved at have fire-fem mellemstore buler får lov at indregistrere en helt ny bil ved siden af? Så man står med en bil med mellemstore buler PLUS en helt ny bil ved siden af. Hvor alternativet er en bil med en stor bule der kører ad helvedes til og ikke noget som helst andet?
Pointen er ikke bilen, men bulen. Dvs. pointen er ikke genstanden, men SKADEN på genstanden. Man skulle nærmest tro at du bevidst lader der forvirre af mit eksempel bare for at være på tværs. Det er nemlig mig en gåde hvordan du forstår min sammenligning.

Min point var, i stedet for at Umtiti skader stort i enkelt sæson, så skader han nu i hele fire sæsoner, dog ikke lige så stort som oprindeligt.

Hristo
Indlæg: 361
Tilmeldt: fre sep 15, 2017 9:27 am
Har takket: 123 gange
Blevet takket: 155 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af Hristo »

Altså hvis vi worst case betaler 90% af Umitis løn, er det svært at være rigtig vred.

Desuden:
1) Nemmere at leje ham ud pga lavere løn. Dvs reelt større besparelse. Mulig afledt effekt: han spiller sig i form igen og kan blive solgt. Mere realistisk fordi flere vil have råd til hans løn. Man kan hverken udleje hverken små eller store buler i bilen mig bekendt.
2) Ifølge artiklen på forsiden, kan vi sige Umtiti op inden 2026. Hvis det er korrekt, vil vi jo reelt også spare mere end 10%.
3) Måske lidt bedre stemning i truppen fremadrettet og blandt fans, da Umtitis løn bliver mere fair ift hans niveau.

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af EasyBuddhist »

whidgee skrev:
man jan 10, 2022 8:40 pm
Forlængelsen med Umtiti havde ét formål og det var at skabe øjeblikkelig luft i lønbudgettet for at kunne indskrive Ferran Torres uden at skulle være afhængig af Dembélé og det forhandlingspres som hans agenter har forsøgt sig med. Det handler overhovedet ikke om Umtiti og hans rolle på holdet eller hvad han (ikke) har præseteret. Han er bare en brik i en løsning, som ellers var svær at finde.

I den perfekte verden skulle vi selvfølgelig ikke forlænge med Umtiti men ud fra den situation vores klub står i økonomisk, så synes jeg det er et virkelig godt arbejdet af Laporta. Nu indskriver vi Torres samtidig med at vi ikke behøver lade os presse af Dembélé. Og det var lige præcis målet.

Det havde ikke være en løsning at ophæve Umtitis kontrakt, for det havde ikke skabt luft i lønbudgettet lige nu og her. Vi ville hænge på hans løn frem til 2023 alligevel. Og da ingen ville leje/købe Umtiti var det heller ikke en mulighed. En forlængelse løser problemet lige nu og her, hvilket er hvad vi har brug for at komme videre og genopbygge økonomien.

Alternativet havde været ikke at gøre en skid og så ikke kunne indskrive Torres. hallo, det havde været hul i hovedet. Eller at bukke under for Dembele og give ham en for høj løn. Eller at bukke under for Sergi Roberto og give ham hvad han forlanger.

Næ du, løsningen med Umtiti er efter min mening endnu en svær men virkelig god beslutning af Laporta.
Hæhæ, du skriver, der ét formål med forlængelsen og så nævner du selv 3 eller 4. Men det er rigtigt, der er rigtig mange gode grunde til denne forlængelse.

1. Man får her og nu luft i budgettet til at indskrive Ferran. Man havde sikkert fundet en anden udvej, men denne lå først for.

2. Luften i lønbudgettet vil ikke alene give luft i budgettet til at indskrive Ferran. Besparelsen på Coutinho´s udlejning sikrer den nemlig næsten alene. Man vil derfor få luft til yderligere forstærkning, eller til at forlænge med Gavi og Araujo. Derudover er der også den mulighed, selvom den er for egen regning indtil videre, at ledelsen vil give Dembélé et forbedret tilbud, der ligeledes vil gavne begge parter, ligesom denne, bare med nogle andre variabler. I alle fald, stiller det Barca mere frit i kontraktforhandlingerne med Dembélé

3. Umtiti sænker sin løn til, efter forlydender, en tredjedel af, hvad han får nu. Man sparer dermed penge, uanset, hvordan man vælger at se på det.

4. Umtiti får nu en realistisk mulighed for at finde en anden klub, ikke bare nu og her, men også på længere sigt. Det gavner begge parter, Da Umtiti igen vil få mulighed for spilletid på et realistisk niveau og Barca vil spare den sidste del af lønnen i tillæg til det, de allerede sparer.

5. Hvis Umtiti finder en klub i dette vindue, hvortil han udlejes, vil han ikke længere være registreret i truppen og det vil frigive en øjeblikkelig plads i truppen, der kan bruges til forstærkning eller til at indskrive enten Gavi eller Nico i førsteholdstruppen. Selvom Umtiti skulle returnere til sommer, så har han altså ingen plads i truppen og Barca sidder dermed med retten og magten til at lade være med at registrere ham til den nye sæson. Det vil så igen ligge pres på Umtiti til igen at finde en klub til sommer og denne gang sikkert en permanent en af slagsen, for Umtiti´s egen skyld.

6. Den nye kontrakt indeholder eftersigende mulighed for begge parter, at opsige aftalen fra sommeren 2023 at regne. Umtiti kan forlade klubben kvit og frit til den tid, hvis han ønsker det, mens det for Barca´s vedkommende vil koste én årsløn(6mio euro), hvis de vil opsige kontrakten. Der er altså en indbygget bagdør i aftalen, som sikrer at man kan komme ud af den, hvis det ønskes.

Der er altså mange gode grunde til at denne forlængelse er en god ting og det gælder for begge parter. For Umtiti giver det ham nu en chance for at få karrieren på ret køl igen og vise, han kan spille fodbold på topplan stadigvæk. For Barca betyder det, man kan komme videre med planerne af den sportslige genopbygning, uden Umtiti vil være et større forstyrrende element. Tiden vil vise om Umtiti finder en klub, hvilket for alvor vise styrken af denne aftale. På begge sider af bordet er der dermed meget lav risiko med denne aftale og selvom Umtiti umiddelbart giver det største offer med den lavere løn, så giver den ham også tid til at træffe de rigtige sportslige beslutninger både på kort og lang sigt. Han kan nu, i første omgang, sænke sine krav til det sportslige niveau hos en ny arbejdsgiver og finde en klub indtil sommer, som kan garantere ham spilletid i første omgang, hvorefter han(forhåbentlig for ham) kan bruge denne spilletid, til at finde en klub på et niveau, der passer til hans øjeblikkelige styrke. Barca sidder på den anden side med en spiller, som vil belaste budgetterne betydeligt mindre, end det gør nu og måske uden overhovedet at være en udgift, mens de i teorien faktisk allerede har sluppet ham

Begge sider gavnes altså af aftalen her og nu, men også på sigt og jeg må sige, det er et stykke fremragende kontraktarbejde, der er blevet lavet, ganske enkelt fremragende. Der er virkeligt blevet lyttet til hinandens behov på begge sider af bordet.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Kvoller
Indlæg: 5081
Tilmeldt: man apr 25, 2005 10:30 pm
Geografisk sted: Sønderborg
Har takket: 781 gange
Blevet takket: 572 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af Kvoller »

Barca80 skrev:
man jan 10, 2022 9:22 pm
whidgee skrev:
man jan 10, 2022 9:07 pm
Barca80 skrev:
man jan 10, 2022 7:35 pm

EDIT: Om man skal forlænge med Umtiti eller ej, svarer faktisk til følgende eksempel. Hvilke af følgende to muligheder af bedst:

1) at have en stor bule på sin bil (dvs. Umtiti forlænger ikke og smutter 2023),

eller

2) have fire-fem mellemstore buler på sin bil (dvs. Umtiti forlænger til 2026, og skaderne bliver spredt) ?
Wow, det eksempel har du virkelig måtte grave dybt efter. Og så endda så unuanceret. Godt arbejde :clap:

Men, hvor i dit eksempel fremgår det, at man ved at have fire-fem mellemstore buler får lov at indregistrere en helt ny bil ved siden af? Så man står med en bil med mellemstore buler PLUS en helt ny bil ved siden af. Hvor alternativet er en bil med en stor bule der kører ad helvedes til og ikke noget som helst andet?
Pointen er ikke bilen, men bulen. Dvs. pointen er ikke genstanden, men SKADEN på genstanden. Man skulle nærmest tro at du bevidst lader der forvirre af mit eksempel bare for at være på tværs. Det er nemlig mig en gåde hvordan du forstår min sammenligning.

Min point var, i stedet for at Umtiti skader stort i enkelt sæson, så skader han nu i hele fire sæsoner, dog ikke lige så stort som oprindeligt.
Nej nej, det er bare dit eksempel, der overhovedet ikke giver mening i den her situation. Buler i biler og kontrakter og lønforhandlinger. Det er godt nok noget af en sammenligning.

Brugeravatar
Barca80
Indlæg: 1747
Tilmeldt: lør feb 22, 2020 8:50 am
Har takket: 71 gange
Blevet takket: 209 gange

Re: 23 - Samuel Umtiti

Indlæg af Barca80 »

Til alle dem af jer som blev fornærmet over mit eksempel, bare glem det så.

Men et oprigtigt spørgsmål herfra. Er jeg den eneste som synes det både er naivt og dumt at tro, at Umtiti forlænger sin kontrakt med hele fire år, blot for at forlade klubben, fx via udlejning? Tror simpelthen ikke på, at Umtiti forlænger sin kontrakt for at blive udlånt til en anden klub. Tror hellere på at han har aftalt med Barca, at hvis han skal forlænge sin kontrakt, så skal han under ingen omstændigheder presses ud, udlånes eller lignende, men have masser tid til at kæmpe for sin chance på holdet. Og i værste (bedste) fald have lov til at varme bænken i Barca, som han har gjort i meget lang tid nu efterhånden.

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 15 gæster