27/8 Villarreal - FC Barcelona

Kamp-tråde

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

sorens
Indlæg: 383
Tilmeldt: ons dec 29, 2021 6:46 pm
Har takket: 21 gange
Blevet takket: 65 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af sorens »

EasyBuddhist skrev:
man aug 28, 2023 10:12 am
Ja han driver ofte bolden ud af trekanterne. Men der er det vel lige så meget spiller omkring ham, der skal medvirke til at lave rotationen og Frenkie skal selvfølgelig være opmærksom på de bevægelser. Det med spillere, der laver løb "uden for systemet" plejer jo primært at ske med spillere højere oppe på banen - jf. Ronaldinho, Messi, Henry m.fl. Her er vi inde i kernen af strukturen, der hvor FdJ løber rundt. Men jeg tænker at det kan trænes ind. Og hvor Pedri, Gavi, Gundo og Romeu skal være ekstra opmærksom på deres positionering
.

Man kan gøre meget, for at hjælpe Frenkie, ja, og det skal man selvfølgelig gøre. Til en vis grad. Det er interessant, du siger Gavi, Pedri og Gündo skal tilpasse deres spil. Jeg vil sige, det er lige omvendt. Frenkie skal arbejde hårdt på hans beslutningsevner i det etablerede positionsspil og han skal bringe sin samlede tid på bolden kraftigt ned. Han må ikke sløve spillet ved at varme bolden og tage for mange berøringer. Han er nemlig lige præcis ikke nogen af de tekniske vidundere, du nævner.

Man skal bruge hans evne til at drive bolden, men man skal også optimere på udbyttet og man skal forhindre, det ødelægger mere, end det gavner. Lige nu, så ser man for ofte, enten det ene eller det andet. Der hvor Frenkie virker bedst, er ofte der, hvor spillet er usammenhængende og omvendt. Det kan også have sine fordele(disruption), men det kan også have sine ulemper(manglende kontrol). Barca skal gerne have de ender til at mødes, hvis det skal blive virkeligt godt. Rytme og timing betyder rigtig meget i den sammenhæng, vekselvirkning lig med kontrol af tempo og ikke tab
Det var i konteksten af at han laver sine løb - hvilken han selvfølgelig og heldigvis ikke gør hele tiden. Men når han gør det, så ja så skal de andre positionere sig ift. det. Ligesom de øvrige skal gøre det når Pedri tager en tur. Det er primært de to der gør det. Selvom Gavi og Gundo også gør det til tider, men i langt mindre grad.

Så ja FdJ skal indgå i systemet, men nogle gange laver han nogle rush som ligger uden for systemet. Og der skal de andre vide hvordan de skal agere. Det er det samme med Balde. Osv. Problemet er at der er for få automatikker der er bygget ind i holdet. Inkl. omkring FdJ, men egentlig også fx Balde. Det er mindre grad et "systemisk gennembrud", men bare Balde's viljestyrke, speed og evner der har båret ham frem.

Min pointe er at FdJ's rush kan godt blive indarbejdet i det positionelle system. Og hvis det skal - så skal der kræves noget af hans medspillere på midtbanen. Og og egentlig også VW og VB når han er positioneret i venstre side.

Madameskrald
Indlæg: 1251
Tilmeldt: man aug 31, 2020 9:09 pm
Blevet takket: 203 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af Madameskrald »

sorens skrev:
man aug 28, 2023 12:58 pm
EasyBuddhist skrev:
man aug 28, 2023 10:12 am
Ja han driver ofte bolden ud af trekanterne. Men der er det vel lige så meget spiller omkring ham, der skal medvirke til at lave rotationen og Frenkie skal selvfølgelig være opmærksom på de bevægelser. Det med spillere, der laver løb "uden for systemet" plejer jo primært at ske med spillere højere oppe på banen - jf. Ronaldinho, Messi, Henry m.fl. Her er vi inde i kernen af strukturen, der hvor FdJ løber rundt. Men jeg tænker at det kan trænes ind. Og hvor Pedri, Gavi, Gundo og Romeu skal være ekstra opmærksom på deres positionering
.

Man kan gøre meget, for at hjælpe Frenkie, ja, og det skal man selvfølgelig gøre. Til en vis grad. Det er interessant, du siger Gavi, Pedri og Gündo skal tilpasse deres spil. Jeg vil sige, det er lige omvendt. Frenkie skal arbejde hårdt på hans beslutningsevner i det etablerede positionsspil og han skal bringe sin samlede tid på bolden kraftigt ned. Han må ikke sløve spillet ved at varme bolden og tage for mange berøringer. Han er nemlig lige præcis ikke nogen af de tekniske vidundere, du nævner.

Man skal bruge hans evne til at drive bolden, men man skal også optimere på udbyttet og man skal forhindre, det ødelægger mere, end det gavner. Lige nu, så ser man for ofte, enten det ene eller det andet. Der hvor Frenkie virker bedst, er ofte der, hvor spillet er usammenhængende og omvendt. Det kan også have sine fordele(disruption), men det kan også have sine ulemper(manglende kontrol). Barca skal gerne have de ender til at mødes, hvis det skal blive virkeligt godt. Rytme og timing betyder rigtig meget i den sammenhæng, vekselvirkning lig med kontrol af tempo og ikke tab
Det var i konteksten af at han laver sine løb - hvilken han selvfølgelig og heldigvis ikke gør hele tiden. Men når han gør det, så ja så skal de andre positionere sig ift. det. Ligesom de øvrige skal gøre det når Pedri tager en tur. Det er primært de to der gør det. Selvom Gavi og Gundo også gør det til tider, men i langt mindre grad.

Så ja FdJ skal indgå i systemet, men nogle gange laver han nogle rush som ligger uden for systemet. Og der skal de andre vide hvordan de skal agere. Det er det samme med Balde. Osv. Problemet er at der er for få automatikker der er bygget ind i holdet. Inkl. omkring FdJ, men egentlig også fx Balde. Det er mindre grad et "systemisk gennembrud", men bare Balde's viljestyrke, speed og evner der har båret ham frem.

Min pointe er at FdJ's rush kan godt blive indarbejdet i det positionelle system. Og hvis det skal - så skal der kræves noget af hans medspillere på midtbanen. Og og egentlig også VW og VB når han er positioneret i venstre side.
Jeg er enig, men det er vel ikke så meget anderledes, end hvis en anden spiller efterlader en zone (backs tager bolden frem i banen), så skal det velfungerende hold dække ind ifht. opretholdelse af possession og defensiv struktur.

Fra mit perspektiv skal det bare afstemmes bedre, hvornår de Jong skal bruge denne kompetence til at skabe ravage..., da det er et fantatistisk våben, hvis det bruges rigtigt (eks. de Bruyne er jo et eksempel på en spiller, der får fuld valuta ud af en lignende evne), men også kan skabe forstyrrelser i udbyggelse af spilsystemer / forsinke boldomgangen (aktuelt skal de Jong som oftest slippe bolden hurtigere). Fra mit perspektiv skal det bare afstemmes bedre, hvornår de Jong skal tage hans raids (overvejende, når modstander holdet er ude af balance og/eller når der er brug for at bryde en fastlåst taktisk position), og så ville det hjælpe, at Xavi ikke prioriterer at fylde den centrale zone op med spillere.

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 7213
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 1880 gange
Blevet takket: 1118 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af Dytrax »

Javi Miguel:

🎙️ “Despite the victory, Sergi Roberto ended the match disappointed.”

🎙️ “The player received harsh criticism from Xavi at half-time for allowing his side to be a fast line for Villarreal players, in addition to his poor coverage in Foyth's goal.”

🎙️ “Xavi appeared very angry during half-time and explained the player's mistakes on the board and his lack of contribution with Lamin Yamal.”

🎙️ “Yesterday's match underscores the urgent need to sign Cancelo, and the club is working against the clock to secure his signature.”

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Det var i konteksten af at han laver sine løb - hvilken han selvfølgelig og heldigvis ikke gør hele tiden. Men når han gør det, så ja så skal de andre positionere sig ift. det. Ligesom de øvrige skal gøre det når Pedri tager en tur. Det er primært de to der gør det. Selvom Gavi og Gundo også gør det til tider, men i langt mindre grad.

Så ja FdJ skal indgå i systemet, men nogle gange laver han nogle rush som ligger uden for systemet. Og der skal de andre vide hvordan de skal agere. Det er det samme med Balde. Osv. Problemet er at der er for få automatikker der er bygget ind i holdet. Inkl. omkring FdJ, men egentlig også fx Balde. Det er mindre grad et "systemisk gennembrud", men bare Balde's viljestyrke, speed og evner der har båret ham frem.

Min pointe er at FdJ's rush kan godt blive indarbejdet i det positionelle system. Og hvis det skal - så skal der kræves noget af hans medspillere på midtbanen. Og og egentlig også VW og VB når han er positioneret i venstre side.
Hmm, ja. Som sagt, er jeg ikke stor fan af, man overlader for meget af det offensive positionsspil i Frenkie´s hænder. Der er folk, der er meget mere kompetente i de færdigheder, en sådan rolle kræver. Jeg synes, Frenkie mangler flair på den sidste tredjedel. Overblikket og den sidste aflevering er der bare ikke i særlig høj grad. Gündo er derimod en fornøjelse at se bevæge sig rundt om feltet og Pedri er manden med dirigentstokken. Gavi's løb med og uden bold er i absolut højeste klasse. Uvurderlig for Barca´s positionsspil og i særdeleshed presspillet. I det spil, må Frenkie finde frem til de rigtige beslutninger og det handler om, hvor og hvornår, han skal release bolden, det handler om la pausa og det handler om, ikke at tage for mange berøringer på bolden.

Den første kan/skal i nogen grad indøves på træningsbanen, som du er inde på og det skal gøres, så medspillernes kompetencer bevares, ellers er raided nytteløs. Ligeledes skal det gøres, så man ikke overvurderer Frenkies tekniske evner på den sidste tredjedel. Man kan kun i nogen grad hjælpe ham med at tage de rigtige beslutninger, det andet skal komme fra ham selv. Derfor hænger de to sidste også på ham selv. La Pausa er meget svært at indøve og som regel siger man, det enten er noget man har, eller ikke har. Det er grunden til, Pedri er så vigtig for Barca´s spil og i min optik er han langt, langt vigtigere end, Frenkie nogensinde bliver. La Pausa tillader medspillerne kommer i den helt perfekte position til at modtage pasningen og pasningens kvalitet tillader, medspilleren modtager bolden i det helt rigtige tempo, til den rigtige fod og ind løberens bane. Det er de kvaliteter, der skaber det flydende pasningspil, som Barca er så kendte for og som Messi, Busi, Xavi, Iniesta, Piqué og Alba forstod til perfektion.

Vi er i virkeligheden meget begunstiget i den kunst, for Yamal har den også og det er grunden til, man nævner ham i samme optik som Messi, som jo er la pausa ekvilibrist. Gavi har den i sig, selvom man ikke helt får det at se ofte på nuværende tidspunkt, fordi han bliver brugt i halvrummene. Men man så den i momenter i går, da han kom ned 8'er positionen i anden halvleg, ligesom man så Gündo's forståelse af systemet. Vi er meget heldige med at have fået ham ind, for det styrker fundamentet, specielt når Pedri er ude. Ferran er også super god, når han spiller som i går, mens Fati forstår systemet, men mangler evnerne ind imellem. Balde skal helt rigtigt arbejde med nogle af de samme ting, men han er så fysisk overlegen, man næsten glemmer begrænsningerne for nuværende.

Men ja, det er der, jeg ser Frenkie's begrænsninger, selvom han kan være en nydelse at se på i sin egen optik.
Jeg er enig, men det er vel ikke så meget anderledes, end hvis en anden spiller efterlader en zone (backs tager bolden frem i banen), så skal det velfungerende hold dække ind ifht. opretholdelse af possession og defensiv struktur.

Fra mit perspektiv skal det bare afstemmes bedre, hvornår de Jong skal bruge denne kompetence til at skabe ravage..., da det er et fantatistisk våben, hvis det bruges rigtigt (eks. de Bruyne er jo et eksempel på en spiller, der får fuld valuta ud af en lignende evne), men også kan skabe forstyrrelser i udbyggelse af spilsystemer / forsinke boldomgangen (aktuelt skal de Jong som oftest slippe bolden hurtigere). Fra mit perspektiv skal det bare afstemmes bedre, hvornår de Jong skal tage hans raids (overvejende, når modstander holdet er ude af balance og/eller når der er brug for at bryde en fastlåst taktisk position), og så ville det hjælpe, at Xavi ikke prioriterer at fylde den centrale zone op med spillere.
Synes faktisk ikke, det med at forstå rotationen, er det helt store problem. Problemet er at gøre det i det rigtige tempo. Det er derved, man styrer spillet og opnår kontrollen. Det, og, så skal spillerne selvfølgelig have de fysiske forudsætninger for at udføre den, hvilket vi meget tydeligt så vigtigheden af på backsene i gårdsdagens kamp. Det kan gå med kompensation, f.eks. fra CB positionerne, men når den også er fraværende, som den var i går, så giver man alt, alt for meget arbejde til nogle få positioner og det er alt for nemt at overloade for modstanderen. Kounde og Oriol var efterladt hjælpeløse i store perioder af første halvleg, fordi der var svigt til højre, venstre og centralt. Det kan gå med nogle få suboptimale løsninger fra kamp til kamp i de fleste la liga kampe, men kun nogle få og helst ikke i samme kæde. I Europa får Barca det svært, hvis man bare har en enkelt. Stærkere er vi ikke på de enkelte positioner i øjeblikket. Specielt ikke, når Lewa har tænkt sig at være en katastrofe det meste af tiden.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Brugeravatar
FCBarcelonaChr
Indlæg: 20517
Tilmeldt: man okt 11, 2010 8:32 pm
Geografisk sted: Odense
Har takket: 316 gange
Blevet takket: 1092 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af FCBarcelonaChr »

Elsker Gavi's passion. Man kan virkelig se og mærke at han brænder for Barça! 🥰

Billede

Filten
Indlæg: 1917
Tilmeldt: tirs aug 25, 2020 4:25 pm
Har takket: 199 gange
Blevet takket: 189 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af Filten »

Dytrax skrev:
man aug 28, 2023 5:10 pm
Javi Miguel:

🎙️ “Despite the victory, Sergi Roberto ended the match disappointed.”

🎙️ “The player received harsh criticism from Xavi at half-time for allowing his side to be a fast line for Villarreal players, in addition to his poor coverage in Foyth's goal.”

🎙️ “Xavi appeared very angry during half-time and explained the player's mistakes on the board and his lack of contribution with Lamin Yamal.”

🎙️ “Yesterday's match underscores the urgent need to sign Cancelo, and the club is working against the clock to secure his signature.”
“Alle” har jo vidst at han ikke har Barca niveau utroligt, Xavi først indser det nu.
Madrid dommere: José Hernández Maeso, Hernández Hernández, Martínez Munuera, Gil Manzano, Cesar Soto

Antimadridista
Indlæg: 9235
Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
Har takket: 926 gange
Blevet takket: 947 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af Antimadridista »

https://www.fcbarcelona.dk/Nyheder/utro ... s-mal.html

Hvor er det vanvittigt :eek:

Syntes jeg prøver at holde mig for god til alt for højrøstede konspirationer, men at de ikke kender VAR reglerne i VAR rummet, er næsten FOR absurd og bekymrende.!!

Og så lagt oveni det Getafe straffe… :|

emo
Indlæg: 17784
Tilmeldt: fre sep 23, 2005 2:12 pm
Geografisk sted: Fyn/Odense
Har takket: 365 gange
Blevet takket: 804 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af emo »

Dytrax skrev:
man aug 28, 2023 5:10 pm
Javi Miguel:

🎙️ “Despite the victory, Sergi Roberto ended the match disappointed.”

🎙️ “The player received harsh criticism from Xavi at half-time for allowing his side to be a fast line for Villarreal players, in addition to his poor coverage in Foyth's goal.”

🎙️ “Xavi appeared very angry during half-time and explained the player's mistakes on the board and his lack of contribution with Lamin Yamal.”

🎙️ “Yesterday's match underscores the urgent need to sign Cancelo, and the club is working against the clock to secure his signature.”
Så skulle du have reagerer Xavi. Kondue ud på back, Eric ind evt., Fdj ned... Altså. Svmrre er det ikke.
Allez...

Brugeravatar
Lopezzz
Indlæg: 15004
Tilmeldt: tirs aug 22, 2006 2:00 pm
Geografisk sted: Babylon
Har takket: 1686 gange
Blevet takket: 1121 gange
Kontakt:

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af Lopezzz »

Filten skrev:
man aug 28, 2023 7:56 pm
Dytrax skrev:
man aug 28, 2023 5:10 pm
Javi Miguel:

🎙️ “Despite the victory, Sergi Roberto ended the match disappointed.”

🎙️ “The player received harsh criticism from Xavi at half-time for allowing his side to be a fast line for Villarreal players, in addition to his poor coverage in Foyth's goal.”

🎙️ “Xavi appeared very angry during half-time and explained the player's mistakes on the board and his lack of contribution with Lamin Yamal.”

🎙️ “Yesterday's match underscores the urgent need to sign Cancelo, and the club is working against the clock to secure his signature.”
“Alle” har jo vidst at han ikke har Barca niveau utroligt, Xavi først indser det nu.
Han er stadigvæk i Barca fordi ingen andre klubber er interesseret i ham.
MDCCCXCIX

Filten
Indlæg: 1917
Tilmeldt: tirs aug 25, 2020 4:25 pm
Har takket: 199 gange
Blevet takket: 189 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af Filten »

Lopezzz skrev:
tirs aug 29, 2023 10:36 pm
Filten skrev:
man aug 28, 2023 7:56 pm
Dytrax skrev:
man aug 28, 2023 5:10 pm
Javi Miguel:

🎙️ “Despite the victory, Sergi Roberto ended the match disappointed.”

🎙️ “The player received harsh criticism from Xavi at half-time for allowing his side to be a fast line for Villarreal players, in addition to his poor coverage in Foyth's goal.”

🎙️ “Xavi appeared very angry during half-time and explained the player's mistakes on the board and his lack of contribution with Lamin Yamal.”

🎙️ “Yesterday's match underscores the urgent need to sign Cancelo, and the club is working against the clock to secure his signature.”
“Alle” har jo vidst at han ikke har Barca niveau utroligt, Xavi først indser det nu.
Han er stadigvæk i Barca fordi ingen andre klubber er interesseret i ham.
ja desværre.
Madrid dommere: José Hernández Maeso, Hernández Hernández, Martínez Munuera, Gil Manzano, Cesar Soto

Brugeravatar
Lopezzz
Indlæg: 15004
Tilmeldt: tirs aug 22, 2006 2:00 pm
Geografisk sted: Babylon
Har takket: 1686 gange
Blevet takket: 1121 gange
Kontakt:

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af Lopezzz »

Alle admins har forladt forummet :?


Peña,
Koundé, Araujo, Christensen, Fort,
Romeu, De Jong, Gündogan,
Yamal, Lewandowski og Félix.
MDCCCXCIX

Brugeravatar
PeterPedal
Indlæg: 627
Tilmeldt: lør feb 08, 2020 10:23 pm
Har takket: 17 gange
Blevet takket: 127 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af PeterPedal »

Og vi er ikke bagud endnu !
I øvrigt mener jeg at Xavi burde overveje en 4-4-4 opstilling til de svære kampe

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 7213
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 1880 gange
Blevet takket: 1118 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af Dytrax »

Vi skal fandme baske dem.

PuyolErGud
Indlæg: 10717
Tilmeldt: lør okt 27, 2012 10:26 pm
Geografisk sted: Ishøj
Har takket: 598 gange
Blevet takket: 574 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af PuyolErGud »

Kunne være rart med en sejr.

Brugeravatar
Dytrax
Indlæg: 7213
Tilmeldt: man dec 05, 2011 1:01 pm
Geografisk sted: Frederiksværk
Har takket: 1880 gange
Blevet takket: 1118 gange

Re: 27/8 Villarreal - FC Barcelona

Indlæg af Dytrax »

Yamal bosser den allerede.

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 44 gæster